Play Music - Download Audio -
16 ноября 2016 года
Главный редактор еженедельника "Информ Полис" Туяна Зондуева обсуждает с ведущим программы "Особое мнение" Игорем Озеровым впечатления от поездки в Москву и Санкт-Петербург на празднование 350-летия Улан-Удэ, запуск электропоезда из Бурятии в Иркутскую область, возможный визит Далай ламы в Монголию в ближайшие дни, намерение депутатов Народного Хурала не финансировать работу учителей на ЕГЭ, мнение первого президента Бурятии о том, что следующим главой республики должен быть этнический бурят, и другие вопросы.
И. Озеров
- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров, и я рад приветствовать главного редактора еженедельника «Информ Полис» Туяну Зондуеву. Туяна, добрый день!
Т. Зондуева
- Добрый день, Игорь, добрый день, радиослушатели!
И. Озеров
- Ты съездила и в Москву, и в Санкт-Петербург, была свидетелем празднования 350-летия столица Бурятии в наших главных российских городах. Много было говорено о целесообразности этих мероприятий, о том, что не туда надо тратить бюджетные деньги - препирались по этому поводу. Твои впечатления, как всё прошло, что ты там увидела?
Т. Зондуева
- Я думаю, об этом тебе никто ещё не рассказывал, потому что брали туда, в основном, журналистов из правительственных и муниципальных СМИ. Из независимых был только Ариг Ус», я ездила на свои собственные средства.
И. Озеров
- Была супер-независимой!
Т. Зондуева
- Я сама выбирала, куда я хочу пойти и что хочу увидеть, я даже на день опережала нашу делегацию. В Москве открытие началось с посещения воинского Поля Славы. Мемориал Славы - это село Кузовлёво Подольского района Московской области, где погибли наши бойцы из 93-й стрелковой дивизия, сформированной из жителей Бурятии, Читинской и Иркутской области. Всё занесло снегом, было очень холодно и невольно вспоминалось, что 75 лет назад, как раз в эти дни тоже было очень холодно. Мы смели с могильных плит снег и там, наверное, каждая третья фамилии из Бурятии, почти все сибиряки. Только одна могильная плита была с фотографией бойца, очень много неопознанных останков. Мы узнали очень много деталей, которые пробирают до дрожи. Например, поисковики рассказывали, что останки наших бойцов были без ног. Оказывается, сибиряки приехали туда в полушубках и сибирских валенках, а немцы были достаточно легко одеты. Снять валенки с трупа невозможно, и немцы просто отрезали ноги, уносили к тебе в землянки, отогревали, и снимали валенки. И также местные жители – винить их в этом нельзя, им хотелось сибирские валенки. Наша делегация почтила память погибших, мэр Улан-Удэ привёз горсти земли из Бурятии. После этого поехали в Москву, там была пресс-конференция и открытие. Правда, меня не совсем удовлетворил Дом культуры железнодорожника, который был выбран для этого, хотя, конечно, по сравнению с нашими театрами это помпезное и большое здание. Выставка мне показалось достаточно маленькой, а гала-концерт был хороший. В целом я могу сказать - может быть, и было много недовольных по поводу потрачены денег, но, глядя на счастливых артистов, которые выехали туда и смогли выступить на самых больших театральных площадках Москвы и Санкт-Петербурга – оно того стоило. Глядя на то, как выступали наши артисты, я поняла, что культура - это единственный экспортный товар Бурятии, за который не стыдно. Единственная ложечка дёгтя - мне показалось, что надо было давать больше рекламы в местных московских и питерских СМИ, чтобы было больше москвичей и питерцев. Мне показалось, что было больше уроженцев Бурятии, которые живут в Москве и в Питере.
И. Озеров
- Логично.
Т. Зондуева: Поисковики рассказывали, что останки наших бойцов были без ног. Оказывается, сибиряки приехали туда в полушубках и сибирских валенках, а немцы были достаточно легко одеты. Снять валенки с трупа невозможно, и немцы просто отрезали ноги, уносили к тебе в землянки, отогревали, и снимали валенки. И также местные жители – винить их в этом нельзя, им хотелось сибирские валенки
Т. Зондуева
- Конечно, они соскучились и пришли, но, хотелось, чтобы больше эти выступления увидели местные жители, которые, допустим, в Бурятии не были. Хорошо, что у нас две выставки остались в Москве - художественная и декоративно-прикладного искусства, они до 30-го ноября будут работать. Ну, и то же самое в Санкт-Петербурге - наше землячество всё было возбуждено, билеты были раскуплены, особенно на театр «Байкал» ещё до открытия. В Петербург мы попали в те дни, когда метеорологи сказали, что это самый холодный ноябрь за последние 46 лет. Это просто ужасно, оказывается минус пять в Петербурге это хуже, чем у нас минус 40, я реально на себе ощутила пронизывающий сырой ветер! А для артистов это ещё и адский труд - наш театр кукол «Ульгэр» давал по три спектакля в день. Московский цирк на Вернадского братьев Запашных дал площадку нашему цирку – наши артисты просто супермолодцы! Я пригласила туда московскую семью своих друзей с детьми, они говорят – мы просто с открытым ртом сидели всё представление, выше всяких похвал! А в Санкт-Петербурге делегация мэрии свой визит начала с Санкт-Петербургского дацана, оказывается, Приморский район, как раз там, где находится дацан - это побратим нашего Улан-Удэ. Когда я там встретилась с мэром Улан-Удэ в дацане, он сказал - мы поэтому и подписывали договор именно с этим районом Петербурга. В Петербурге наших артистов тоже приняли «на ура»!
И. Озеров
- Ты в дацане не в первый раз была?
Т. Зондуева
- Я, как раз, была в первый раз, дацан произвёл на меня большое впечатление, во-первых, тем, что он совершенно отличается от наших дацанов, которые похожи на китайские храмы, а этот именно в тибетском стиле, как вырубленный в скале. Рядом с санкт-петербургским дацаном стоит дом, это бывшее общежитие, где жили ламы и хувараки. Сейчас это жилой дом и на нём есть таблички с именами лам. И рядом с каждым именем – «репрессирован», «расстрелян». Это очень впечатляет.
И. Озеров
- В Санкт-Петербурге наши артисты на какой площадке выступали?
Т. Зондуева
- В Мариинском театре, конечно, потом Балтийский фестиваль - лучшие театральные площадки Санкт-Петербурга были задействованы.ъ
Т. Зондуева: Рядом с санкт-петербургским дацаном стоит дом, это бывшее общежитие, где жили ламы и хувараки. Сейчас это жилой дом и на нём есть таблички с именами лам. И рядом с каждым именем – «репрессирован», «расстрелян». Это очень впечатляет
И. Озеров
- А питерская публика как шла?
Т. Зондуева
- Там тоже были аншлаги, тоже в большинстве своём наши земляки. Говорят, что около четырёх тысяч уроженцев Бурятии проживает в Санкт-Петербурге, поэтому, неудивительно, что почти все они пришли, и многие говорили, что уже много лет не были в Бурятии.
И. Озеров
- То есть, не зря деньги потрачены?
Т. Зондуева
- Я думаю, не зря. Я посмотрела на счастливые лица наших артистов – можно много гундеть, но, для них был такой шанс – выступить на самых больших площадках страны, показать свою культуру.
И. Озеров
- Владимир Путин уволил в связи с утратой доверия министра экономического развития Алексея Улюкаева, которой накануне был задержан по обвинению во взятке двух миллионов долларов. Для тебя это что - история реального преступления или, может быть, что-то другое?
Т. Зондуева
- Для меня это скорее внутриклановая борьба накануне выборов президента России. После министра обороны Сердюкова я уже ничему не удивляюсь, и я не удивлюсь, если и это дело закончится таких же пшиком.
И. Озеров
- Но, Сердюкова, по крайней мере, не арестовывали.
Т. Зондуева
- А когда говорят, что у нас из-за ареста Улюкаева инвестиционный климат ухудшится – а у нас он что, вообще, есть, это инвестклимат?
И. Озеров
- У меня стойкое ощущение, что правды в этой истории мы можем не узнать.
Т. Зондуева
- Мы искали фото Улюкаева, когда он был в Бурятии, и нашли – он в прошлом году облетал, как раз, «Байкальскую гавань» вместе с главой нашей республики. И вот тебе на!
И. Озеров
- И Улюкаев арестован, и «Байкальская гавань» ненамного лучше себя чувствует.
Т. Зондуева
- Что уж говорить - сейчас копают под Амана Тулеева, казалось бы, непотопляемый губернатор (Кемеровской области).
И. Озеров
- Первый президент Бурятии Леонид Потапов высказал мнение о том, что новым главой Бурятии должен быть этнический бурят. «Трое русских подряд возглавляли Бурятии, теперь бурят должен быть», - считает Леонид Васильевич. Как ты к такомц критерия отбора на государственный пост относишься?
Т. Зондуева
- Я, честно говоря, пришла в недоумение от того, что Леонид Васильевич вообще это сказал. К чему это он сказал, в чью поддержку? Учитывая, что его выгнали из КПРФ, явно не в пользу Мархаева. Тогда в чью?
И. Озеров
- Может, Леонид Васильевич хочет обратно в КПРФ попасть.
Т. Зондуева
- Вряд ли его туда обратно примут. Если он говорит это в пользу Жамсуева, агинского сенатора, тоже мне логика не совсем понятна. Если это он просто так ляпнул, в пику действующей власти - тогда мне тоже не совсем понятно, к чему это всё было. А почему он этого не говорил, когда сам пошёл на третий срок? Почему в 2002 году, допустим, Леонид Васильевич так не сказал, когда своего конкурента, Бато Семёнова, в хвост и в гриву… Очень грязные, помню, выборы были. Леонид Васильевич прекрасно знает, что, наверное, Кремль не будет ставить на этнического бурата - к чему такие заявления, я не понимаю.
И. Озеров
- И хотелось бы, чтобы Кремль вообще никуда не ставил, а главная его задача была - организовать честные выборы, а уж кто будет – тот будет.
Т. Зондуева
- У нас это не совсем получится. У нас очень любят – вот, в Туве, в Якутии представители титульной нации у руководства. Но мы особый регион, у нас со времён монгольского ига и панмонголизма особые отношения. Плюс, рядом Монголия - это совсем другой фактор, и поэтому, мне кажется, из-за этого фактора Кремль очень опасается, хотя, я считаю, совершенно безосновательно, потому что мы - одна из самых спокойных республик. Буряты, по-моему, бо́льшие патриоты России, чем многие.
И. Озеров
- Но, Советская власть при Андрее Урупхеевиче Модогоеве не опасалась же этого фактора?
Т. Зондуева
- Конечно, старики до сих пор говорят, что Модогоев отменил бурятский язык в школах. Одни его обвиняют, а другие говорят - он был вынужден это сделать, третьи говорят, что многие родители сами отказывались от изучения языка, потому что потом детям было тяжело поступать в вузы из-за плохого знания русского языка. Андрей Урупхеевич был заложником ситуации, в которой он работал.
И. Озеров
- Недавно я делал эфир с редактором газеты «Нютаг Хэлэн/Диалекты» Дулмой Баторовой и поэтом, переводчиком и прозаиком Анной Банаевой. Они дискутировали на тему литературного бурятского языка и других бурятских диалектов. Ты на чьей стороне, как тебе кажется, надо ли поддерживать, допустим, газету «Нютаг Хэлэн/Диалекты» так, как поддерживают газету «Буряад Унэн» на государственном уровне или по-другому надо действовать?
Т. Зондуева: Старики до сих пор говорят, что Модогоев отменил бурятский язык в школах. Одни его обвиняют, а другие говорят - он был вынужден это сделать, третьи говорят, что многие родители сами отказывались от изучения языка, потому что потом детям было тяжело поступать в вузы из-за плохого знания русского языка
Т. Зондуева
- Я на любой стороне, которая поможет развитию бурятского языка. Если диалекты помогут возродить бурятский язык, я только «за». Если бы у нас литературный бурятский язык поддерживали на государственном уровне не ради «галочки», как сейчас это делается… Мы до сих пор не можем понять, почему правительство бодро отчитывается о том, что у нас идёт прямо массовое изучение бурятского языка в школах, а в реальности родители массово отказываются. А развитие диалектов, с одной стороны, обогащает язык, но, с другой стороны, я тоже понимаю учёных - есть правила литературного языка в любом языке, в том же самом русском языке. Если мы начнём писать окающим вологодским диалектом, где всё это будет (смеётся). Я считаю, что, действительно, диалекты обогащают бурятский язык, но, он сейчас в таком состоянии, что его надо спасать. Я за то, чтобы развивались диалекты, выпускались словари, потому что в диалектах, оказывается, ещё сохранились многие слова, которых уже нет в других монгольских языках. Язык Монголии очень сильно модернизировался, там появилось очень много неологизмов, другая грамматика. А, допустим, когда смотришь телевидение Внутренней Монголии, ты гораздо лучше их понимаешь, потому что у них язык законсервировался, как и бурятский язык, и многое звучит очень архаично. В Монголию приезжаешь, они говорят - такие выражения у нас есть только в каких-то литературных памятниках или в очень высоком стиле. В какой-то мере это можно сравнить с американским и британским диалектами английского языка. Американский очень живой, разговорный, где-то сокращённый и такой напыщенный классический британский. Конечно, хорошо, что такие энтузиасты, как Дулма у нас есть, но, с нашим кризисом, я не знаю, когда мы найдём деньги (на поддержку таких проектов). Возвращаясь к бурятскому языку - ты говоришь, Андрей Урупхеевич 20 лет работал, и Москва его ни в чём не обвиняла, но, на самом деле есть версия, что его достаточно неожиданно сняли с должности, когда Андропов пришёл к власти. По-моему, тогда Андрей Урупхеевич Модогоев здесь очень тепло встретил Цэдэнбала, руководителя Монголии. То есть страх перед панмонголизмом заставил – но, это одна из версий.
И. Озеров
- В программе «Особое мнение» принимала участие Туяна Зондуева, вёл программу Игорь Озеров, всего доброго, до свиданья!
Т. Зондуева
- До свидания, дорогие радиослушатели!
↓