И. Озеров

- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров и я представляю сегодняшнего гостя – Виктор Золотарёв, создатель информационного агентства «Байкал Дэйли», руководитель газеты «Номер Один». Добрый день, Виктор!

В. Золотарёв

- Здравствуйте!

И. Озеров

- В правительстве республики Бурятии на днях обсудили самые разные реорганизации и слияния, поглощения, выделения – у нас появилось министерство спорта, агентство по туризму вошло в состав министерства экономики, объединены Гостройнадзор и Жилищная инспекция, у глав Бурятии появился заместитель по агропромышленному комплексу, из министерства культуры выделилось ведомство по охране памятников и так далее, и так далее.

В. Золотарёв

- Я уже смеюсь.

И. Озеров

- Ещё управление по делам архивов, напротив, влилось в минкульт. На этих реорганизациях правительство планирует сэкономить порядка миллиарда рублей. Будет ли эта экономия, как мы неоднократно уже опасались в прошлом, в результате сокращений и нужны ли все эти реорганизации сейчас, в кризис?

В. Золотарёв

- Я не могу сейчас выступать в роли министра финансов Республики Бурятия и говорить о сокращениях в миллиард, в рубль, в сто миллиардов рублей. Сокращение будет в бюджете, в том числе, на аппарат и другие вещи, просто в связи с тем, что стало меньше денег в России. Что касается многомесячных попыток реформирования правительства республики в ту или иную сторону, тут надо две вещи сказать. Первое – изменения назрели, я не готов сейчас оценивать качество реформ, я не специалист, не аппаратчик, не бюджетник, не чиновник. То, что там идёт движуха – это, хоть в какой-то мере, выглядит симпатичным. На мой взгляд, структура исполнительной власти в Бурятии требует реструктуризации. Вторая вещь – это попытка замотивировать исполнительную власть на изменения, передвинув шашки-пешки. Кроме того, это командопостроение на выборный период. Это ещё и завуалированная попытка диалога между властью и обществом – мы тут реформируемся, у нас есть свежие взгляды, мы представляем, что надо делать, и мы вас поведём в светлую даль.

И. Озеров

- Ты не считаешь, что это реорганизация ради реорганизации во время кризиса, наудачу, а вдруг?

В. Золотарёв

- Я не думаю, что реструктуризация правительства связана с кризисными изменениями в экономике. Если оставить за скобками такую вещь, как экономия бюджета, то все остальные реорганизации имеют малое отношение к экономике. Это попытка внутренней оптимизации, попытка немножечко по-новому поработать.

И. Озеров

- Жить при меньших деньгах.

В. Золотарёв

- При меньших деньгах. Я, как медийный менеджер, знаю, что иногда и столы надо переставлять, для того, чтобы…

И. Озеров

- По фэншую.

В. Золотарёв

- … у подчинённых стал немного более осмысленный взгляд на реальность.

И. Озеров

- Да, в редакциях это работает.

В. Золотарёв

- Иногда и кадры местами поменять. Это, действительно, работает на уровне командопостроения.

И. Озеров

- До 30 ноября продлится сбор подписей жителей республики за отставку глав Бурятии. Сбор подписей организовали коммунисты, возглавляемые Вячеславом Мархаевым, о чём они вчера рассказали, и они обосновали свою акцию следующими соображениями: обещанный Наговицыным вывод Бурятии из числа дотационных регионов не состоялся, за последние годы республика лишилась многих предприятий – Мелькомбинат, судостроительный завод. И кульминацией некомпетентности, я цитирую текст коммунистов, стала ситуация с лесными пожарами в Бурятии. Как ты думаешь, насколько обоснованы претензии КПРФ к главе республики и получится ли у них со сбором подписей за отставку?

В. Золотарёв

- Ты столько туда зашил экономики, что впору книгу писать, про пребывание Наговицына на земле Бурятии за все годы. Маленькая ремарка, перед тем, как отвечать по существу. Видимо, сбор подписей идёт не очень хорошо, - ты задаёшь вопрос, основываясь на том, что вчера Мархаев заявил.

И. Озеров

- А собирают они уже с 20 сентября.

В. Золотарёв

- Да, и они забыли об этом сказать, что они с 20 сентября пытаются это делать, но, видимо не очень хорошо, раз последовал ещё один информационный сброс. Это первое. Второе – меня зацепила фраза про предприятия. Ты когда ставишь такой вопрос, мне надо или соглашаться с коммунистами, или защищать Наговицына - ты не даёшь вариантов.

И. Озеров

(смеётся) – Витя, жизнь такая, хорошо, ты анонсировал свою сложность, давай, попробуй ответить.

В. Золотарёв

(смеётся) – Коммунистов я защищать не хочу, не потому что они плохие, а потому что они играют в политику. Меня зацепила тема, которая дискутируется, становится информационными поводами, которая, скорее всего, будет в политических платформах на выборах. Это банкротство и плохое состояние предприятий. Когда перечисляются бренды, которые исчезли или почти исчезли, всегда забывают сказать о том, что появилось. Никогда никто не пишет о том, что за последние десять лет бурятская промышленность полностью вытеснила другие регионы за исключением премиум класса в области переработки продуктов.

И. Озеров

- В прошлый раз мы об этом упоминали.

В. Золотарёв

- Мы сейчас выбираем между одной улан-удэнской колбасой и другой. Пельмени, позы и тому подобное. У нас появились рыбзаводы мирового уровня, европейского уровня. У нас появились овощи. Для значительного числа жителей Улан-Удэ, при всех уровнях жизни, становится всё большим извращением покупать китайские огурцы, потому что есть наши. Это можно продолжать.

И. Озеров

- Но, я перебью, это же не заслуга, как в советское время, государство могло сказать: «Вот, мы открыли ещё одно государственное предприятие». Это, получается, заслуга бизнеса.

В. Золотарёв

- Это такая же заслуга бизнеса, как и в том, что у них гробятся предприятия. Я не припомню случаев в российской практике, когда просто так банкротились водочные предприятия. Я не припомню, чтобы очень хорошо жили макаронные фабрики в тысяче метров от алтайского зерна. Я набрасываю какие-то экономические вещи, которые объективно…

И. Озеров

- Которые имеют конкретные примеры в Бурятии.

---

В. Золотарёв

- Каждый случай индивидуален. Безусловно, правительство несёт ответственность за банкротство предприятий крупной промышленности. Безусловно, правительство республики, в некоторых случаях, полностью провально в отношении промышленности. Недостаточны лоббистские усилия, недостаточно эффективная поддержка малого и среднего бизнеса – можно долго здесь сидеть и писать программу коммунистам на 2016 год. Это общеизвестный факт. В то же время, выступая за сбор подписей, надо объяснять, что не так всё плохо, как пытаются необъективно показать. Я попытался быть объективным и никого не защитить.

И. Озеров

- Ты думаешь – у коммунистов не получится?

В. Золотарёв

- Я знаю некоторые рейтинги – желание коммунистов немножечко расходится с…

И. Озеров

- …существующим положением дел?

В. Золотарёв

- …с общественным мнением.

И. Озеров

- Следующий вопрос как раз о рейтингах. Бурятия оказалась в нижней части рейтинга устойчивости региональной власти, который обнародовал фонд «Петербургская политика», мы лучше выглядим, чем иркутяне и читинцы. Самое плохое состояние у Республики Коми, где практически вся верхушка арестована. Рейтингов много, как ты относишься к ним, влияют ли оно на что-то, помогают ли тому же Кремлю принимать решения или нет?

В. Золотарёв

- Когда губернатор Коми был на пятом месте кремлёвского рейтинга, публикуемого в «Известиях», перед арестом, после этого тему рейтингов можно закрывать в принципе. Совсем звёздный человек с безупречным доверием, и его с помпой и пафосом сажают на глазах у всей страны…. Рейтинги – это абсолютно ангажированные вещи, я попросил и в «Байкал Дэйли», и в «Номер Один» поменьше обращать внимание на рейтинги любые, даже если там Наговицын будет первым или последним, или Голков, или коммунисты, неважно. Я точно знаю случаи, когда в регион прибывали представители тех или иных рейтингов и пытались исполнительной, законодательной или муниципальной власти предлагать договоры…

И. Озеров

- продать рейтинг?

В. Золотарёв

- Да, оказание услуг, конечно, идёт – мониторинги, не напрямую это делается, но, тем не менее, сотрудничаем или нет? Я очень аккуратно к ним отношусь. Это как хит-парад, всегда необъективно, но, это моя точка зрения.

И. Озеров

- Когда ты советуешь журналистам не обращать внимания – это что значит, они даже как новость это не дают или никаких глубоких анализов не 

выстраивают?

В. Золотарёв

- Анализов выстраивать вообще нельзя. Как правило, в новостях, которые мы черпаем в федеральных СМИ, очень туманно объясняется, из чего исходили, когда составляли рейтинг, соответственно, у меня, как профессионала, есть недоверие к информации, это раз. Во-вторых, я приучаю своих журналистов анализировать таблицы с большой аккуратностью, потому что начинается субъективность – первый молодец, а пятый – не очень. Это же плоско…

И. Озеров

- А если их почти восемьдесят, то пятый – очень даже ничего!

В. Золотарёв

(смеётся) – Как раз под арест. Вот пятый как раз и был ничего!

И. Озеров

- В Монголии дано разрешение о заключении с китайской корпорацией China Gejuba Group Limited концессионного договора о постройке первоначального инфраструктурного сооружения гидроэлектростанции мощностью 315 мВт на реке Эгийн-Гол, это один из притоков Селенги, Селенга, как мы знаем, главная река, впадающая в Байкал. Против строительства ГЭС возражают экологические организации, ЮНЕСКО свои пять копеек вставила. Россия весной, как мы помним, договорилась с Монголией сотрудничать по этому поводу. Как ты думаешь, опасно ли, как говорят экологи, строительство ГЭС для Байкала?

В. Золотарёв

- Любая промышленная движуха вокруг Байкала опасна, но надо оценивать, насколько больше тут риски, это абсолютно профессиональная тема. Подобные межгосударственные проекты обсуждать здесь можно, принимать решения здесь – на республиканском уровне – можно, но бессмысленно. Это московская, федеральная тема. Учитывая абсолютно наплевательское отношение, я ответственно говорю, наплевательское отношение федеральных властей к Республике Бурятия в экономической, социальной, экологической, через запятую можно продолжать, сферах, у меня очень большой пессимизм вызывает этот вопрос. Потому что они могут просто не заметить, пропустить, как пропускают Бурятию, в принципе, уже давно. Мы можем собирать митинги, Наговицын или Народный Хурал могут писать письма, обращаться в Минприроды, круглый стол организовать, на Байкал выехать, но, если в Москве порешат, что что Байкал и Селенга это выдержат, то никакого значения это иметь не будет. А выдержат или нет – никто не знает.

И. Озеров

- Я думаю, нам свой голос надо поднимать.

---

В. Золотарёв

- Голос, да, естественно, мы покричим, СМИ покричат, власть сделает всё возможное и объяснит народу, что она сделала всё возможное. В Бурятии есть несколько тем, которые уходят далеко в Москву – нефрит, экология, Байкал, земельные вопросы с расширением водоохранной зоны. У нас есть дикий случай, связанный с федеральными властями, об этом мало кто пишет, я, помню, писал. В глухих деревнях люди по пять лет стоят в очереди и не могут получить участок, через дорогу от деревни сделать улицу, потому что это федеральный лес. Торфяники, лесные пожары, водоохранная зона, лес, теперь вот Монголия с ГЭС – к сожалению, мы мало что можем, если по-честному.

И. Озеров

- Появилась схема платных парковок в Улан-Удэ. Платные парковки предлагается сделать на площади Советов в районе улиц Сухэ-Батора и Ербанова, на площади Революции 1905 года, возле гостиницы «Бурятия» и торгового комплекса «Сибирь» и в районе улицы Балтахинова. Многие горожане против этой идеи.

В. Золотарёв

- А почему против, ты мне объясни?

И. Озеров

- Против, потому что считают, что проблема не настолько остра, а деньги людям, которые работают в районе площади Советов, придётся платить большие – пять-шесть тысяч в месяц, если мы говорим о 30-ти рублях в час. И ещё – люди будут просто щемиться по окрестным дворам, создадут огромные проблемы, жители будут ставить бетонные блоки, «скорая помощь» не проедет и так далее.

В. Золотарёв

- У меня есть кардинальное мнение, которое не озвучивалось. Мне кажется, что площадь Советов, как таковая, не несёт сакральной религиозной или государственной нагрузки, чтобы такой серьёзный участок земли при тесноте вокруг, не использовать в качестве парковки в рабочее время.

И. Озеров

- Вообще всю?

В. Золотарёв

- Да. Туда ввести какие-то платные вещи, но другого тарифа и не на 15 первых минут бесплатных. Площадь занимается для государственных мероприятий 5-10 раз в году. 

И. Озеров

- Часть её уже отдали для бесплатной парковки.

В. Золотарёв

- Да, раз уж начали, давайте мы её будем нормально, функционально использовать. Это решение проблемы при нормальной тарификации. Если тот народ на площади боится потратить пять тысяч, если бы они своим профсоюзом пришли бы к своим начальникам и объяснили – давайте, мы её займём, во-первых, толкотни на прилегающих дорогах меньше будет, во-вторых, и мы хорошо заживём. Я думаю, само население было бы не против.

И. Озеров

- На что было бы разумно тратить деньги, заработанные с платных парковок?

В. Золотарёв

- Да, много куда… Во-первых, нас об этом не спросят (смеётся). На дорогах Улан-Удэ есть масса вариантов, как истратить эти деньги. Та же разметка…

И. Озеров

- … те же дополнительные бесплатные парковочные места.

В. Золотарёв

- Я, как человек, который не очень хорошо видит, абсолютно боюсь ездить при таком освещении. Сильные лампы, ещё что-то. Я думаю, что платные парковки – это неизбежно. Это не хорошо и не плохо, это как снег сегодня - возьмёт и пойдёт. Наши власти смотрят на развитие близлежащих городов, на развитие крупных городов – там есть тренд на платные парковки.

И. Озеров

- Мы вернёмся к нашему разговору через минуту, оставайтесь на «Эхе».

(реклама)

И. Озеров

- Это программа «Особое мнение», мы продолжаем разговор с Виктором Золотарёвым. Торфяные пожары в Кабанском районе Бурятии стали смертельно опасными, об этом пишет «Номер Один». Газета признаёт ситуацию крайне запущенной, горит уже более 1000 гектаров, дым добрался до федеральной трассы, возник риск масштабных автокатастроф, паники среди местных жителей и скандала федерального масштаба. До этого чаще приходилось читать мнения, что угроза горящих торфяников преувеличена – они горят и горели всегда, а весь шум - из-за желания Гринписа попиариться и подпортить жизнь местным властям. Теперь, получается, Гринпис был прав, местные журналисты это признают?

В. Золотарёв

- Да местные журналисты много чего признают (смеётся).

И. Озеров

- Оптимистично.

В. Золотарёв

- Проблема с торфяниками ведёт свою историю с Советского Союза. Угроза пожара торфяников есть всегда. Она ровно такая же, как угроза снегопада в Бурятии, после которого мы все встанем в пробках. Другое дело, что с торфяниками нужно няньчиться, а когда они не горят, няньчиться никому не охота, включая бюджетные вливания в…

И. Озеров

- … профилактику.

В. Золотарёв

- Ну, так скажем – не люблю я слова «профилактика» с детства. Сейчас ситуация запущенная, журналисты «Номер Один» поговорили со специалистами, действительными специалистами, не с инициаторами шума, хотя они тоже молодцы, которые делают однозначные выводы – бесполезно тушить пожарными машинами, помпами, водить вокруг них хороводы. Торфяники надо заливать до уровня болота и до уровня озёр. Других вариантов справиться с этой тысячей гектаров нет. Деньги на это никто давать не будет, в республике таких денег нет, даже если мы все скинемся. Федеральная власть не видит, не слышит, не нюхает этот дым. Как только они очнцутся, начнётся, как с лесными пожарами – прибежит куча генералов, обвинят республиканскую власть, потушат кое-что, отчитаются, сохранив свои места и должности. За то, что они сейчас не делают, их надо увольнять всех. Какого-нибудь опять здесь снимут.

---

И. Озеров

- И проблема повиснет дальше.

В. Золотарёв

- Торфяники будут гореть до тех пор, пока здесь не произойдёт экологический, социальный или не дай бог ещё какой взрыв. Взрыв в кавычках. Они будут гореть, потому что у республики нет сил, а у федеральной власти нет желания.

И. Озеров

- Не очень утешительный вывод.

В. Золотарёв

- Мы же видим, как они горят два года.

И. Озеров

- Или настанут более дождливые годы и опять ситуация законсервируется.

В. Золотарёв

- Засуха – это катализатор, это не причина. Мы просто запустили ситуацию.

И. Озеров

- Ещё одна тема - дело по факту смерти Александра Толстоухова закрыли. Ты помнишь эту историю. Не каждый день такие трагедии случаются накануне дня голосования – человек погибает. Следователи сделали вывод, что это депрессия, что это самоубийство. Были люди, которые подавали в суд из-за того, что полдня голосовали за погибшего кандидата, а после полудня его фамилию из бюллетеней вычеркнули, - это посчитали нарушением предвыборного законодательства. Суд решил иначе, как ты считаешь, судом было принято справедливое решение или всё-таки итоги выборов надо было пересмотреть? На том участке баллотировался нынешний мэр Александр Голков.

В. Золотарёв

- Ты правильно поставил вопрос про справедливость, потому что, с точки зрения юриспруденции, там абсолютно какая-то была какая-то адовая ситуация. Если по справедливости, я скажу абсолютно своё субъективное мнение, выборы надо было отменять, переносить, но, выборы бы закончились победой действующего мэра.

И. Озеров

- Это было бюрократическое промедление, на мой взгляд. Надо было не ждать команды, а с самого утра, чтобы люди были в равных условиях, убирать 

фамилию, раз уже точно известно, что человек погиб.

В. Золотарёв

- Я лично знал Толстоухова с 2007 года и для меня это была неприятная неожиданность, мягко говоря. Я по-разному к нему относился, но дело не в этом. К дальнейшим событиям я относился спокойно, потому что знал, какой будет результат.

И. Озеров

Мы вернёмся к нашему разговору через минуту, не уходите с «Эха».

И. Озеров

- Финальная часть программы «Особое мнение», мы беседуем с Виктором Золотарёвым. Коммунист Вячеслав Мархаев не исключил своего выдвижения на выборах главы Бурятии, мэр Улан-Удэ Александр Голков открестился от притязаний на это кресло. Наговицын, Мархаев и Голков – сегодня, пожалуй, самые заметные лица местной политики, двое из них объявили о готовности побороться за высокий пост. Сколько всего может быть претендентов на место главы республики и о каких вероятных кандидатурах можно ещё говорить?

В. Золотарёв

- Во-первых, сейчас вообще никому нельзя верить.

И. Озеров

- И Голкову тоже?

В. Золотарёв

- Политикам вообще лучше не верить (смеётся). Я, как журналист говорю, это чисто профессиональное. Что касается тех персон, которые что-то уже озвучили, им тоже нельзя верить, потому что слишком долго ещё нам всем ждать выборов. И Наговицын, и Мархаев высказали не утвердительные заявления, а пожелания, потому что их дальнейшая судьба в части амбиций на этот пост будет решаться не здесь, и не у них в головах, а немного в других кабинетах на московских этажах. Что касается Александра Михайловича Голкова, то, как политик, он всё правильно сделал, у него не было других вариантов ответа, при том, что есть действующий глава с этой же партии, с которым связывают рабочие отношения. Вот и вся история.

И. Озеров

- Он и обозначил, что он до 2019 года…

В. Золотарёв

- Он лишь, как Капитан Очевидность, сказал, когда у него заканчиваются полномочия на посту мэра. Что касается других кандидатов – для заявлений ещё времени вагон, для новых персон времени почти не осталось. Год – это слишком маленькая величина, чтобы всерьёз рассматривать внутри Бурятии какие-то персоны, которые… Заявиться можем хоть мы с тобой и заявления сделать хоть здесь же.

И. Озеров

- У нас прекрасная возможность есть для этого.

В. Золотарёв

- Но, всерьёз рассматриваться в качестве игрока времени почти не осталось. Известные персоны будут спойлерами, но это уже будет работа политтехнологов.

И. Озеров

- Ты сказал, что и эти кандидатуры не факт, то есть, полный туман получается.

В. Золотарёв

- Нет, они факт, но на сегодняшнем этапе я бы поостерёгся к их заявлениям относиться, как к свершившемуся факту.

И. Озеров

- То есть, всё будет ясно в рамках начавшейся по закону предвыборной кампании?

В. Золотарёв

- Нет, это будет в конце года, зима, весна. Тогда можно более серьёзно относиться ко всем заявлениям.

И. Озеров

- Центральный штаб Общероссийского народного фронта создал промышленный комитет, который будет в числе прочего следить за реализацией идеи импортозамещения. Как ты считаешь, как это будет выглядеть на практике – кого будут принуждать к импортозамещению и следить, чтобы не баловались импортным?

В. Золотарёв

- Я тяжело вздохнул, меня при слове «импортозамещение» начинает трясти точно так же, как и при слове «омбудсмен» (смеётся). Если серьёзно, я для Бурятии вообще не вижу проблемы по поводу гонений на импорт продуктов, например. Я понимаю ребят в Москве, которые неожиданно столкнулись с проблемой отсутствия сыра за две тысячи рублей. Когда у нас сыр от двухсот рублей и чуть повыше, то понятно, что это немножечко не сыр. Так же как немножко не сливочное масло и так далее. Вот и всё импортозамещение, у нас нечего тут замещать, у нас основной продуктовый импорт в Бурятию – это оптовка, которая идёт из стран, которые не попали под санкции – у нас бразильское, аргентинское мясо, китайские фрукты, европейские яблоки под видом сербских – ребята как-то выходят из положения. Белорусского много появилось, вплоть до ананасов. Я не знаю, чего хочет ОНФ. Если они предъявят Белых за украинские моторы, ну, пусть попробуют. ОНФ Бурятии таких заявлений не делал.

И. Озеров

- Да, это федеральная новость.

 В. Золотарёв: Меня при слове «импортозамещение» начинает трясти

В. Золотарёв

- Я некоторых людей там знаю, я надеюсь, что они не пойдут бороться с импортозамещением во всех смыслах этого странного слова – у меня тяжкий 

вздох.

И. Озеров

- Это как КВНщики пошутили: «А что такое «импортозамещение»? – Ну, мы пока только слово придумали».

В. Золотарёв

- Да, раскрою маленькую тайну, мы об этом собираемся писать – федеральная власть выделяет какие-то безумные деньги, миллиарды рублей для регионов на импортозамещение и теперь регионы должны будут в кратчайшие сроки придумать какие-то программы, как они будут что-то замещать, одно на другое, но, так как деньги получить хочется, - регионы бедные в принципе и совсем бедные сейчас, - я очень сочувствую республиканской власти, когда там есть деньги, а здесь импортозамещение, и с этим надо что-то делать, и туда надо что-то везти, какую-то программу, которую журналисты обзовут, что она лопнула, но деньги хочется, потому что раздают. Примерно так устроена экономика России, я закончил (смеётся).

И. Озеров

- Ну и мы тоже закончим нашу программу «Особое мнение», сегодня мы разговаривали с Виктором Золотарёвым, в студии работал Игорь Озеров, всего доброго, спасибо!

В. Золотарёв

- Спасибо!