Share Music - Audio Hosting -
21 ноября 2016 года
Депутат Народного Хурала Республики Бурятия с 2002 по 2013 годы Игорь Бобков обсуждает с ведущим программы "Особое мнение" Игорем Озеровым отказ депутатов Народного Хурала принимать программу социально-экономического развития Бурятии за 2011-2015 годы, предложение вести в республике два религиозных и один светский праздник, решение депутатов Народного Хурала наказывать себя за прогулы рублём, причины задержания министра экономического развития России Алексея Улюкаева, новую номинацию "Открытый политик РБ" премии "Хрустальный валенок", и другие вопросы.
(с сокращениями)
И. Озеров
- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров, и я рад приветствовать депутата Народного Хурала Бурятии в 2002-2013 годах Игоря Бобкова. Игорь, добрый день!
И. Бобков
- Здравствуйте, Игорь, здравствуйте, уважаемые радиослушатели «Эхо Москвы»!
И. Озеров
- Начнём с самого громкого события прошлой неделе – это арест федерального министра экономического развития Алексея Улюкаева, который сейчас посажен под домашний арест, и обвиняется в получении взятки в размере двух миллионов долларов в офисе «Роснефти». Взятка, якобы, была ему дана за то, чтобы он одобрил приватизацию компании «Башнефть» «Роснефтью». Дмитрий Анатольевич Медведев, премьер-министр России, высказался по этому поводу – это находится за гранью моего понимания, но, что конкретно находится за гранью его понимания, не сказал. Владимир Путин сказал, что это печальный факт, но, дал понять, что правоохранительные органы в этом разбираются. Очень многие увидели логические нестыковки в размере взятки, в каких-то других вещах, к самой приватизации одной государственной компании другой. Твоё мнение – что здесь было?
И. Бобков
- Версии у меня две. Председатель правительства Медведев и президент России Путин удивлены, раздосадованы и внутренне разгневаны – оба полагают, что совершено элементарное предательство и плевок в их репутацию и их достижения. Они стали полагаться на правоохранительные органы - пусть они разберутся и накажут виновного. Моя версия произошедшего в том, что, по всей видимости, этот министр эти деньги, может быть, и не в таком объёме, получал регулярно, но, в какой-то момент эта регулярная финансовая помощь просто превратилась во взятку, вернее, её стали классифицировать как взятку. Почему я пришёл к такому мнению? Потому что я был удивлён, с какой наивностью, лёгкостью и бесцеремонностью федеральный чиновник получил эти деньги без особых для себя проблем. Это позволяет мне думать, что по всей видимости он в этой структуре харчевался регулярно. Это федеральный чиновник, и, вероятнее всего, контакты с руководителями госкорпораций были достаточно тесными. Но, в какой-то момент, по всей видимости, наглость и жадность превысила все разумные пределы, и взяткодателям надоело такое регулярное попрошайничество этого министра, и это всё превратилась во взятку.
И. Бобков: Моя версия произошедшего в том, что, по всей видимости, этот министр эти деньги, может быть, и не в таком объёме, получал регулярно, но, в какой-то момент эта регулярная финансовая помощь просто превратилась во взятку, вернее, её стали классифицировать как взятку
И. Озеров
- Игорь, можно я слабое место в твоей версии найду? Есть неофициальная табель о рангах по степени приближённости тех или иных чиновников и глав госкорпораций к Владимиру Путину. Алексея Улюкаева в этой табели о рангах нет вообще - он гайдаровский человек и либеральный экономист. И есть у нас Игорь Сечин, человек очень близкий к Владимиру Путину, возглавляющий корпорацию «Роснефть». И большинство экспертов с очень большим трудом представляет, что такой «грозный» парень, как Алексей улюкаев мог регулярно вымогать взятки у бедной «Роснефти», которая уже и не знала, куда деваться, и в итоге обратилась в полицию.
Мне кажется, в этом месте всё сразу ломается.
И. Бобков
- Думаю, что не ломается. Может быть, Улюкаев свой опыт по этим выходным подачкам пытался интегрировать и по отношению к «Роснефти», может быть, у него и с другими компаниями что-то получалось подобным образом. Но, дело-то не в этом, дело в том, что если бы высшие должностные лица хотели бы избавиться от этого либерального министра, то надо было избавляться от него другим путём. Надо было бы вызвать его к себе без средств массовой информации, в неформальной обстановке избить его тяжёлой бамбуковой палкой по башке…
И. Озеров
- Кровожадный какой.
И. Бобков
- И после этого сказать - или уходи, ты уже пенсионер, хватит тебе уже, или в связи со служебным несоответствием его уволить. По крайней мере, так поступали все руководители России, все цари поступали именно так.
И. Озеров
- Ты про бамбуковую палку?
И. Бобков
- Там палка была не бамбуковой, там был, может быть, царский скипетр или посох.
И. Озеров
Как у Ивана Грозного. Но, это же наследственная монархия.
И. Бобков
- А у нас сегодня то же самое, фактически, произошло. 84 процента поддержки населения – это и есть чистой воды монархизм. Поэтому, если президент России может претендовать на право носить звание монарха, тогда надо было с Улюкаевым расправиться с помощью посоха. Цари отрубали головы, вешали или сажали на кол…
И. Озеров
- Хорошо, что эти жуткие времена прошли, сейчас у нас просто домашний арест. Прошедшая сессия Народного Хурала запомнилась бурными дебатами, выступлениями, главным из которых было нежелание депутатов принимать доклад по итогам программы социально-экономического развития за пять лет, докладчиком по которой выступал зампред Чепик. Ты, как депутат в прошлом, как эту ситуацию оцениваешь?
И. Бобков
- На протяжении целого года депутаты Народного Хурала соглашались с теми индикаторами и векторами направления социально-экономического развития республики, а в один хороший момент решили взбунтоваться. Вопрос – а чего вы целый год правительство не критиковали? Все эти документы принимаются для правительства, для депутатов Народного Хурала, и для того, чтобы федеральная власть видела эти документы. Критиковать нужно было бы заранее, но, как говорится, лучше поздно, чем никогда. Хотя бы сейчас они убедились в том, что все документы, которые предлагает исполнительная власть, страшно далеки от народа.
И. Бобков: 84 процента поддержки населения – это и есть чистой воды монархизм. Поэтому, если президент России может претендовать на право носить звание монарха, тогда надо было с Улюкаевым расправиться с помощью посоха
И. Озеров
- Депутаты, вслед за Госдумой, решили штрафовать себя за прогулы. Правильно это или нет, на твой взгляд?
И. Бобков
- Когда я был активным оппонентом в Народном Хурале, мы с Вячеславом Владимировичем Мархаевым начали активно критиковать власть. На совете Народного Хурала мы регулярно друг друга поддерживали, и мне лично, как оппозиционному депутату, слабый кворум был очень выгоден. После обеда в Народном Хурале депутатов оставалось уже очень мало, на грани кворума. Один раз, помню, был чемпионат мира по футболу, депутатов было очень мало, я сорвал кворум, и они начали обзванивать всех депутатов с просьбой прийти. Некоторые пришли заспанные, опять ничего не получилось, и вопрос перенесли на следующую сессию. После обеда на любой сессии становится мало не только депутатов, но и средств массовой информации.
И. Озеров
- Отписываться уходят.
И. Бобков
- Депутаты пытаются наказать себя рублем, потому что эти депутатские кресла достались многим очень легко. Как правило, в Народном Хурале сидят очень богатые люди, своими депутатскими местами они не дорожат, можно заниматься своими проблемами, своим бизнесом – чем угодно. А сейчас они пожелали как-то себя стимулировать (посещать сессии). Деньги есть деньги, и любое наказание рублём, в том числе, для богатых депутатов сыграет определённую роль, посещаемость возрастёт. Что она только даст Республике Бурятия – фактически, ничего.
И. Озеров
- А почему бы им не проголосовать против этой инициативы?
И. Бобков
- Общественность могла бы это воспринять совсем по-другому. Народ не поймёт, и это будет выглядеть, как чистой воды жлобство.
И. Озеров
- Интересно посмотреть, кто будет первым оштрафованным.
И. Бобков
- Первого оштрафованного никакого не будет. Сначала будет куча различных предупреждений, потом, может быть, и дойдёт до какого-то условного штрафа, а там уже и выборы в 2018 году не за горами.
И. Озеров
- Международную тему затронем. Как тебе победа Трампа ожидал ты её или не ожидал на выборах президента США? И как теперь с новым президентом будут выстраиваться, на твой взгляд, отношения России и США?
И. Бобков
- Победу Трампа я ожидал, у меня было внутреннее предчувствие, что он победить просто должен – слишком уж темпераментный и харизматичный он человек, который абсолютно верил в свою собственную победу. Такие люди, как правило, и выигрывают. Конечно, у России, в том числе, есть очень хороший серьёзный шанс, и я думаю, что президент Российской Федерации не упустит этого шанса. Конечно, Трамп в первую очередь будет делать то, что бы было лучше для Америки, но шанс для России Путин в полной мере для себя использует.
И. Озеров
- Это значит, что при Трампе будут отменяться санкции?
И. Бобков
- Санкции же касаются отдельных чиновников, которым запрещён въезд на территорию США. Если с Россией будут считаться, и США будут понимать, что нет абсолютно никакого смысла разбрасывать свои финансовые средства на непонятные революции, кого-то бомбить непонятно за что…
И. Озеров
- Россия точно тем же занимается.
И. Бобков
- Россия этим занимается, потому что она вынуждена этим заниматься.
И. Озеров
- В Сирии участвовать мы вынуждены?
И. Бобков
- Это вопрос дискуссионный, в любом случае есть же международная политика. Если говорить о том, что террористы сидят на границе с Россией, и надо их разбомбить подальше, то я лично, как гражданин, всё-таки с удовольствием бы их разбомбил, если бы они попытались перейти границу Российской Федерации. Такого мы не увидели и не услышали. А то, что в США новый президент, в этом есть позитивная новость.
И. Озеров
- Мне кажется, что история взаимоотношений России и США говорит о том, что каждый следующий президент США скорее по-своему плох, чем по-своему хорош для России. У меня особого оптимизма здесь нет.
И. Бобков: Если говорить о том, что террористы сидят на границе с Россией, и надо их разбомбить подальше, то я лично, как гражданин, всё-таки с удовольствием бы их разбомбил, если бы они попытались перейти границу Российской Федерации. Такого мы не увидели и не услышали
И. Бобков
- У тебя на эту тему своё мнение, у меня – своё. Россия своими военными действиями пытается от этого глобального мира оторвать какие-то отдельные страны для того, чтобы присоединять их к своей сфере влияния, чтобы мир был не однополярным, которым полностью руководит США, а чтобы у России была возможность участвовать в международной политике создавать какие-то альянсы и другие объединения. Но, хотелось бы, чтобы помимо этих международных достижений, помимо нашей радости за победу Трампа на выборах, власть бы обратила внимание на внутренние проблемы в России. У меня была схожая ситуация – я очень увлёкся своими политическими достижениями в Народном Хурале, и стал посещать его ещё больше, стал ходить не только на заседания комитетов, я стал ходить на рабочие группы, ещё стал ходить на рабочие группы других комитетов. Да, я для себя получил колоссальную политическую школу, но, я почувствовал, что у меня стала ухудшаться финансовая ситуация в предприятии, которое я возглавлял. Я вовремя это понял, и стал относиться ко всему более сбалансировано. А международная политика увлекает, ты начинаешь чувствовать себя каким-то полубогом, небожителем - от тебя зависит жизнь многих и многих миллионов людей. Я и за международную политику, и за то, чтобы в России существовала внутренняя гармония, чтобы не было нищих и бедных, чтобы налоги собирались грамотно, и создавались рабочие места. Народ всегда это поймёт и всегда пойдёт за вами в любой ситуации, и в любых военных событиях он вас поддержит.
И. Озеров
- В программе «Особое мнение» принимал участие Игорь Бобков, вёл программу Игорь Озеров, всего доброго, до свидания!
И. Бобков
- Всего хорошего, слушайте «Эхо Москвы»!
↓