Music File Hosting - Share Audio -
2 ноября 2016 года
Депутат Народного Хурала Республики Бурятия с 2002 по 2013 годы Игорь Бобков обсуждает с ведущим программы "Особое мнение" Игорем Озеровым поручение главы Бурятии подготовить обращение в правительство России о высоких ценах на авиабилеты, критику Рамзана Кадырова в отношении министерства финансов России, которое предложило урезать бюджет Чечни на 2017 год, противостояние мэрии Улан-Удэ и правительства Бурятии по вопросам межбюджетных отношений, результаты «кремлёвского» рейтинга, составленного Центром развития региональной политики, согласно которому глава Бурятии Вячеслав Наговицын и 12 других губернаторов могут покинуть свои посты уже в начале 2017 года, и другие вопросы.
(с сокращениями)
И. Озеров
- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров, и напротив меня депутат Народного Хурала Бурятии в 2002 – 2013 годах Игорь Бобков. Игорь, добрый день!
И. Бобков
- Здравствуйте, Игорь, здравствуйте, уважаемые радиослушатели «Эха Москвы»!
И. Озеров
- Глава Республики Бурятия Вячеслав Наговицын поручил минтрансу Бурятии совместно с антимонопольной службой подготовить обращение к правительству России о высоких ценах на авиабилеты и государственном регулировании этих цен в случае отсутствия конкуренции. Поддерживаешь обращение главы Бурятии или пусть бизнес сам себя регулирует?
И. Бобков
- Бизнес никогда сам себя регулировать не будет. Та модель либеральной экономики, которая сегодня развивается в России имеет колоссальный перекос и никакой конкуренции здесь не будет. В Народном Хурале я лично убедился в том, что все чиновники Бурятии в командировку в Москву летают бизнес-классом. Я летал всегда эконом-классом, хотя вообще летал в Москву достаточно редко. Я летал за свои деньги, охота было сэкономить…
И. Озеров
- А когда за бюджетные…
И. Бобков
- А когда за бюджетные, смотришь – наши республиканские чиновники с большими баулами и сумками летят в условную командировку, но большей частью она связана с тем, чтобы подкормить в Москве своих детей.
И. Озеров
- Благородное дело.
И. Бобков
- Дело благородное, я ничего против не имею, но они летят бизнес-классом. Мы тогда с Алексеем Краснопеевым начали эту проблему освещать. Сегодня глава республики ставит этот вопрос, но я считаю, что все его инициативы очень запоздалые. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться – все инициативы нашей исполнительной власти связаны в первую очередь с тем, что в 2017 году предстоят выборы. Все это уже давно надо было сделать – и по горячему водоснабжению, и по теплоэнергии, и по электроэнергии, а все эти процессы в республике давно уже пущены на самотёк. Если сегодня удастся добиться элементарного регулирования, чтобы республиканская служба по тарифам принимала экономически выверенные тарифы – это будет здорово. Сейчас, например, установлены тарифы на газ для бытовых нужд, но служба по тарифам их не контролирует, естественным монополистом в республике они продолжают постоянно нарушаться, а население вынуждено покупать сжиженный газ для коммунально-бытовых нужд по завышенным ценам.
И. Озеров
- Путин поручил найти возможности для дополнительного финансирования Северного Кавказа после того, как глава Чечни Кадыров раскритиковал предложение минфина урезать бюджет республики на 2017 год. Я сразу вспомнил твое высказывание «Скромность – это прямой путь к забвению», и то, что Наговицыну надо решительнее бороться за наш бюджет. Может быть, ему также раскритиковать российский минфин, и Путин скажет – Бурятии тоже дополнительное финансирование.
И. Бобков: Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться – все инициативы нашей исполнительной власти связаны в первую очередь с тем, что в 2017 году предстоят выборы. Все это уже давно надо было сделать – и по горячему водоснабжению, и по теплоэнергии, и по электроэнергии, а все эти процессы в республике давно уже пущены на самотёк
И. Бобков
- Так будет в том случае, если Наговицын будет критиковать урезание бюджета или недостаточность трансфертов. Сейчас в республиканском бюджете возник дефицит в 2,8 миллиарда рублей. Где республиканский бюджет, исполнительная и законодательная власть будет брать эти недостающие средства? Наговицын большей частью будет заботиться о том, чтобы, скорее всего, не навредить себе. А Кадыров этого не боится. Кадыров считается признанным лидером в Чеченской республике, своё право руководить он завоевал по́том, кровью и большими потерями чеченского народа, и естественно, стал его признанным национальным лидером. Наговицын же таковым в республике не является. Поэтому задача нашей республиканской власти – как можно дольше усидеть в насиженном кресле.
И. Озеров
- А у Рамзана Ахматовича, думаете, такой задачи нет?
И. Бобков
- У Рамзана Ахматовича такой задачи нет, он, я считаю, этого не боится. Он является не просто государственным чиновником, который находится на этом посту, он является человеком, который посредством потери своего отца и колоссальной части чеченского населения в двух войнах 90-х годов, такое право имеет как гражданин.
И. Озеров
- То есть, речь не идёт о демократических процедурах?
И. Бобков
- Он не боится об этом заявлять, и я думаю он это (помощь из российского бюджета) получит. Хотя я всегда не был сторонником того, чтобы кому-то делать дополнительные преференции. Да, я понимаю, там была война, нужно было восстанавливать разрушенное хозяйство, но мы после этого являемся свидетелями той роскоши, которая создавалась уже посредством бюджетных российских денег на территории Чеченской республики – личные зоопарки, колоссальные религиозные строения, золотые пистолеты Стечкина - много чего. Всё это указывает на то, что Чеченская республика стала богатеть, в том числе, и на бюджетных деньгах. Я никогда не был сторонником этого. У минфина Российской Федерации есть методика распределения бюджетных средств по мере бюджетной обеспеченности, и этой методики минфин должен придерживаться всегда. Республика Бурятия получает федеральные трансферты по методике, и ничего больше. Все заявления различных сенаторов и других чиновников, депутатов Госдумы о том, что их усилиями и стараниями мы получаем эти федеральные трансферты - это всё от лукавого, и никаких заслуг государственных республиканских чиновников, в том числе, сенаторов и депутатов Госдумы в этом нет. Я в этом убедился, как член бюджетного комитета, которым был в Народном Хурале 11 лет.
И. Озеров
- СМИ сообщили, что Вячеслава Наговицына включили в число кандидатов на вылет. По мнению экспертов, в республике существует высокий риск смены власти, сообщил журнал «Профиль», сославшись на данные «кремлёвского рейтинга», составленного Центром развития региональной политики. Глава Бурятии в этом рейтинге получил «двойку» и возглавил вторую группу риска, в которую также попали 12 других губернаторов -по мнению исследователей, покинуть свои посты они рискуют уже в начале 2017 года.
И. Бобков
- Я считаю, что наша республиканская исполнительная власть деградировала. Я считаю, что она даже не топчется на месте, потому что для того, чтобы даже оставаться на месте в такое сложное время, нужно активно грести, нужно активно плыть. А мы же не плывём, нас уже давным-давно уносит по течению на обочину стагнации, наше население активно нищает.
И. Озеров
- Это Бурятии касается или в целом России?
И. Бобков
- Это касается Бурятии, я никогда не был сторонником того, чтобы приводить какие-то среднероссийские стандарты. Мы живём на нашей малой родине, и, конечно, хотим, чтобы жизнь была более или менее комфортной. Я считаю, что власть в республике давно уже должна смениться, потому что власть не хочет активно работать на благо населения, она просто живёт благодаря тому, что наше население больше частью не касается республиканского бюджета, что все в нашей республике выживают так, как они могут. А наша республиканская власть реально находится на социальном иждивении республиканского бюджета и российского бюджета тоже.
И. Бобков: Я считаю, что наша республиканская исполнительная власть деградировала. Я считаю, что она даже не топчется на месте, потому что для того, чтобы даже оставаться на месте в такое сложное время, нужно активно грести, нужно активно плыть. А мы же не плывём, нас уже давным-давно уносит по течению на обочину стагнации, наше население активно нищает
И. Озеров
- Ты говоришь – власть не гребёт…
И. Бобков
- А где она гребёт?
И. Озеров
- Мы видим сразу несколько энергичных разборок на уровне города и республики. Правительство Бурятии проверит заявления мэрии о вине республиканских властей в закредитованности Улан-Удэ - такое распоряжение дал глава Бурятии. До этого были выступления мэрии о том, что город брал кредиты по принуждению - передаю не по содержанию, а по сути. Понятно, что в основе проблемы – отсутствие денег, давай с тобой разберёмся в деталях.
И. Бобков
- Проблема того, что городу Улан-Удэ никогда не хватает бюджетных средств, существует уже 10 лет, как минимум. Естественно, город всегда просил эти деньги у республиканского бюджета, и исполнительная власть и иже с ними Народный Хурал постоянно сталкивались с этой проблемой. Тогда был придуман закон о столице (Бурятии), под этот закон выдавались средства – 100, 200, 300 миллионов рублей на развитие города Улан-Удэ, но методику перераспределения налогов никто никогда не трогал. Исполнительная власть Республики Бурятии считала, что она трогать святая святых никогда не будет, потому что это сразу затронет далеко идущие финансовые проблемы - как содержать другие муниципальные районы Республики Бурятия, которые полностью находятся на дотационном режиме.
И. Озеров
- А методика одна на всех?
И. Бобков
- Совершенно правильно. Уровень бюджетной обеспеченности рассчитывается минфином и выдаются средства для того, чтобы другие муниципальные районы могли хотя бы элементарно существовать, не говоря уже о каком-то развитии. А город Улан-Удэ является донором - он вместе с двумя-тремя другими донорскими районами Республики Бурятия большей частью обеспечивает поступление финансовых средств. Конфликт здесь есть в том плане, что многие муниципальные районы республики обезлюживают, народ снимается с насиженных мест и переезжает в город Улан-Удэ, который уже фактически переполнен. Вся эта точечная застройка и застройка индивидуальным жильём превратила город в большую деревню. Колоссальная нагрузка на дороги, колоссальная нагрузка на электрические, тепловые и все остальные сети, приводят к тому, что эту методику уже давно нужно пересматривать.
И. Озеров
- То есть, ты в этом плане больше на стороне города?
И. Бобков
- Да, я всегда был на стороне города. Я был постоянным членом комиссии по социально-экономическому развитию города Улан-Удэ с того момента, когда она была создана, и участвовал во всех совещаниях, которые рассматривали вопросы финансовой помощи. На сегодняшний день при более молодом, активном и амбициозном мэре Александре Михайловиче Голкове эта проблема начала ещё более обнажаться и усугубляться. Старый мэр Айдаев особо не заострял и не поднимал эти вопросы - город Улан-Удэ плыл по течению, но и тогда уже констатировали колоссальную задолженность – миллиард, полтора миллиарда перед республиканским бюджетом. А сегодня положение ещё более усугубилось, поэтому я считаю, что министерство финансов и исполнительная власть Бурятии просто обязаны пересматривать эту методику и часть налогов оставлять на развитие города Улан-Удэ.
И. Бобков: Старый мэр Айдаев особо не заострял и не поднимал эти вопросы - город Улан-Удэ плыл по течению, но и тогда уже констатировали колоссальную задолженность – миллиард, полтора миллиарда перед республиканским бюджетом. А сегодня положение ещё более усугубилось, поэтому я считаю, что министерство финансов и исполнительная власть Бурятии просто обязаны пересматривать эту методику и часть налогов оставлять на развитие города Улан-Удэ
И. Озеров
- Известный российский оппозиционер Алексей Навальный призвал бойкотировать выборы президента России в 2018 году в случае недопуска независимых кандидатов. У него самого в этом плане проблемы, он находится под уголовным преследованием, что по закону запрещает ему на данный момент участвовать в выборах президента России, но он эту проблему пытается решить. Хотел бы ты, чтобы такой человек, как Алексей Навальный баллотировался на выборах президента России и надо ли их бойкотировать, если с этой точки зрения они будут выглядеть нечестными?
И. Бобков
- Я, вообще, являюсь активным противником, так называемых, муниципальных, региональных и федеральных фильтров, когда власти различных уровней создают какую-то колоссальную труднодоступность для того, чтобы тот или иной гражданин претендовал на тот или иной государственный пост. Ситуацию, связанную с Навальным можно спроецировать на Республику Бурятия. Если бы были обычные прямые выборы, то желающие (в них поучаствовать), на мой взгляд, должны были бы собирать подписи с гражданского населения. А почему для того, чтобы поучаствовать в выборах главы Республики Бурятия, кандидат должен собирать подписи муниципальных и сельских депутатов, для каких целей?
И. Озеров
- Это слуги народа, уже доказавшие свою профпригодность на выборах - посланники народа, которые завизируют твоё участие. Или ты думаешь, что это дополнительная коррупция и ничего более?
И. Бобков
- Какими бы слугами народа они ни были, в любом случае они становятся чиновниками. Моё мнение такое - находясь в этих рядах, ты вольно или невольно пропитываешься духом чиновничества и происходит частичная деформация личности. Если бы у нас были какие-то ярко выраженные оппозиционные группы депутатов, то можно было бы полагать так - власть будет собирать подписи у своих депутатов, а все, кто являются оппозицией к действующей власти - будут собирать подписи у оппозиционных депутатов. Давай гипотетически представим - кандидат на должность главы должен, по-моему, насобирать 280 подписей депутатов или семь процентов от общего количества всех депутатов. И ты должен ездить к каждому из почти трёх тысяч депутатов и спрашивать -поставишь подпись за меня? Да никакой жизни не хватит это сделать! А власть будет разговаривать уже по-другому - она будет давать задание главе муниципального образования. Глава муниципального образования будет собирать депутатов и рекомендовать им подписаться за того или иного кандидата. Ни для кого не секрет, что этот кандидат будет от правящей партии и от действующий республиканской власти. Допустим, я захотел пойти - если бы была возможность собрать подписи у населения, то тогда проще. Я выхожу на улицу, начинаю встречать прохожих людей и предлагать им своё видение экономического и финансового состояния и развития Республики Бурятия. У меня есть шансы насобирать такие подписи у людей.
И. Озеров
- Сколько ты считаешь было бы справедливым собрать подписей с простого народа?
И. Бобков
- Я думаю, что на выборы депутатов Государственной Думы надо собирать примерно 25 тысяч подписей. И это проще, чем собрать 280 подписей муниципальных и сельских депутатов. Я считаю, что если власть захочет, чтобы муниципальный фильтр полностью сработал и создал преграду для кандидатов на должность главы, в любом случае они это всегда сделают. Если только они с барского плеча позволят тому или иному кандидату поучаствовать, то тогда будет дано указание - подпишитесь за него, пусть он поучаствует в выборах главы, и пусть он, якобы, в этой честной конкурентной борьбе проиграет.
И. Озеров
(смеётся).
И. Бобков
- А если наша власть будет понимать, что этот кандидат представляет реальную угрозу, то никогда за него подписи не наставят, а наставят подписи за какого-нибудь спойлера. Вот пойдут на выборы Наговицын и, допустим, Мархаев. Как Мархаев будет собирать подписи? Он должен тогда собрать подписи тех депутатов, которые избрались через конференции КПРФ. А если таких не хватит? Значит, за него должны подписываться единороссы. А единоросс всегда скажет - мне моя партия запретила ставить подпись…
И. Озеров
- Или лично мне ты не нравишься.
И. Бобков: Я считаю, что если власть захочет, чтобы муниципальный фильтр полностью сработал и создал преграду для кандидатов на должность главы, в любом случае они это всегда сделают. Если только они с барского плеча позволят тому или иному кандидату поучаствовать, то тогда будет дано указание - подпишитесь за него, пусть он поучаствует в выборах главы, и пусть он, якобы, в этой честной конкурентной борьбе проиграет.
И. Бобков
- …я не буду ставить подпись за инакомыслящего депутата, который избирался от другой партии. Тогда наша власть подумает – хорошо, Мархаева не пустим, но, один же Наговицын не пойдёт, это же будет несерьёзно, давай-ка мы не Мархаева, а какого-нибудь Сидорова на выборы выставим, как технического кандидата, и он быстренько соберёт подписи. Наговицын с этим Сидоровым будет бороться и, естественно, Сидоров с треском проиграет! Так и будет, согласись.
И. Озеров
- Посмотрим уже в самое ближайшее время – на самом деле, похоже на правду. В программе «Особое мнение» принимал участие Игорь Бобков, вёл программу Игорь Озеров, всего доброго, до свиданья!
И. Бобков
- Всего хорошего, уважаемые радиослушатели, слушайте «Эхо Москвы»!
↓