Депутат Народного Хурала Республики Бурятия с 2002 по 2013 годы Игорь Бобков обсуждает с ведущим программы "Особое мнение" Игорем Озеровым отключение от тепла зданий МВД в Бурятии из-за долгов перед ТГК-14, утверждение Николая Будуева на пост заместителя председателя комитета по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Госдумы, предстоящие праймериз "Единой России" на пост главы Бурятии, возвращение к вопросу о создании игорной зоны в "Байкальской гавани", и другие вопросы.

(с сокращениями)

И. Озеров

- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров, и я приветствую Игорь Бобкова, депутата Народного Хурала Бурятии в 2002 - 2013 годах, с ним мы сегодня будем обсуждать свежие новости. Игорь, добрый день!

И. Бобков

- Здравствуйте, Игорь, здравствуйте, уважаемые радиослушатели «Эха Москвы».

И. Озеров

- Управлению МВД по Бурятии отключили отопление из-за долгов. ТГК-14 была вынуждена ввести ограничение тепловой энергии по 62-м объектам министерства внутренних дел Республики Бурятии, в том числе Управлению МВД, сообщает пресс-служба теплоснабжающей компании. И ещё нашей полиции вменяют незаконное подключение к теплоснабжению. Это кризис? Как так – полиция сама нарушает закон?

И. Бобков

- Это не то, чтобы кризис, скорее всего, ТГК-14 решила создать публичный демарш в попытках собирать финансовые средства с должников. Всем же понятно, что рассчитываться за тепловую энергию будет казна, она, естественно, все долги полностью по МВД оплатит, поэтому проблем никаких не будет. ТГК-14, по всей видимости, хочет дать понять, что она готова бескомпромиссно собирать все долги с населения и предприятий. Здесь вопрос в другом - насколько тарифы на тепловую энергию соответствует уровню жизни нашего населения - здесь колоссальный дисбаланс, поэтому подобные долги и начинают копиться. Сейчас они натравят против себя МВД, гражданское общество давно их уже ненавидит за подобные тарифы.

И. Озеров

- Тепло поставляется по подписанным договорам, ТГК несколько раз подавала в суд, мне кажется, монстра из них делать не стоит. Москва по этому поводу дала обтекаемый комментарий, дав понять, что деньги на эту оплату ещё не пришли. А ТГК что делать? Мы же не говорим, что ГИБДД свирепствует и издевается над нами своими высокими штрафами. Должны – оплатите. С апреля не плачено больше двух миллионов рублей.

И. Бобков

- Все же должны понимать, что российский бюджет испытывает финансовые проблемы, в частности у нас образовался дефицит порядка 500 с лишним миллиардов рублей. Естественно, будет происходить экономия бюджетных средств не только на заработной плате бюджетников, но и других видов расходов. Как дальше будут развиваться события? Явно они будут развиваться не по благоприятному сценарию.

И. Озеров

- В Забайкальском крае та же ТГК-14 отключила от тепла полномочное представительство президента России по той же причине. Обратимся к выборам в Госдуму – 30-го сентября фракция «Единой России» в Госдуме утвердила кандидатуры на посты глав и заместителей глав думских комитетов. Одним из заместителей председателя комитета по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям стал Николай Будуев, получивший свой мандат от Дмитрия Медведева. Насколько хорошо это для Бурятии? И ещё вопрос - «Единя Россия», имеющая в Госдуме конституционное большинство, отдала посты глав половины комитетов Госдумы оппозиционным партиям. С чего такая щедрость?

И. Бобков

- Оппозиционными партиями парламентские партии, наверное, уже никто не назовет - это такая условная псевдооппозиция. Поэтому, Единая Россия никоим образом не боится, что руководители комитетов (от других партий) в Государственной Думе совершат какой-то демарш. И в любом случае, конституционное большинство в Государственной Думе принадлежит фракции «Единая Россия». Власть сама даже не предполагала, что на этих выборах родится такой великан. Ждали бегемота - родился великан. Смешанная система и одномандатники привели к подобным результатам – власть всегда будет биться за своих одномандатников и в полной мере подключать административный ресурс. А в отношении получения должности (Будуевым) что я могу сказать – я считаю, что всё зависит от характера человека, от характера депутата, который представляет интересы региона. До сей поры буйства взглядов и великого патриотизма от предыдущих депутатов Государственной Думы и от сенаторов мы, к сожалению, не видели. Да, Арнольд Кириллович Тулохонов…

И. Озеров

- Недостаточно буйный? Его яркие высказывания чаще всего цитировали.

И. Бобков

- В основном они связаны с природой, с экологией, естественно, это имеет большое значение для региона, но, самое большое значение для региона имеет то, что у нас очень значительно падает социальный уровень жизни. О галопировании нищеты никто никогда не говорил, потому что это всегда приведёт к критике действующей власти, к критике главы региона, к отдельной критике федеральных властей, к попыткам предлагать какую-то законодательную инициативу для того, чтобы попытаться изменить жизнь к лучшему. Какую бы должность наши депутаты в Государственной Думе не получили, всё зависит от того, насколько часто они будут вспоминать нашу Бурятию. А на каком посту они будут, от этого ровным счётом ничего не зависит. Моё личное мнение - депутаты Государственной Думы и сенаторы должны постоянно задавать вопросы власти, потому что сейчас они максимально приближены к федеральной власти, естественно, всё будет зависеть уже от них. Есть такая хорошая поговорка: скромность - это прямая дорога к забвению. Я считаю, что предыдущие депутаты Государственной Думы все были скромными, и ничего стоящего для региона мы никогда и не получали. Я был депутатом Народного Хурала 11 лет и прекрасно знаю, что все бюджетные средства, которые поступают в виде трансфертов, субсидий, дотаций и так далее - всё это выделяется Российской Федерацией по определённой методике расчёта, в которой учитываются природно-климатические условия, удалённость и так далее. Многие депутаты Государственной Думы пытаются это выдавать за свои достижения. Помню, бывший сенатор Малкин эксплуатировал тему частно-государственного партнёрства. Но я видел, что частно-государственное партнёрство превратилось в то, что республиканский бюджет на строительство физкультурно-спортивного комплекса свои доли вносил, а частный инвестор их никогда не вносил.

И. Озеров

- Проявил скромность.

И. Бобков

- Да. В итоге всё пришло к тому, что ФСК построил больше частью российский бюджет и республиканский бюджет, который пыжился здесь как мог, для того, чтобы свою долю вносить. Естественно, ни у Будуева, ни у Дамдинова таких денег нет, нет за ними никаких финансовых империй, поэтому всё будет зависеть от их красноречия, от их политической воли, от их всё-таки нескромности в прямом смысле этого слова - как они будут заявлять о проблемах региона. Будуев может быть и будет заявлять, но от Алдара Валерьевича я, к сожалению, политической решимости не слышал. Поживём – увидим.

И. Озеров

- Ты сказал, что всё зависит от их нескромности в хорошем смысле и от умения задавать неудобные вопросы.

И. Бобков

- Совершенно верно.

И. Озеров

- Но они же сами плоть от плоти власти. Представляешь, Николай Робертович выходит и говорит - дыра в бюджете 500 миллиардов, а Навальный говорит, что у Дмитрия Анатольевича Медведева дача за 30 миллиардов около города Плёс. И это тот самый Дмитрий Анатольевич, который ему отдал мандат. Как ты это себе представляешь?

И. Бобков

- В любом случае без критики обойтись нельзя, хочешь ты этого или не хочешь. Глава региона никогда не поднимает каких-то судьбоносных вопросов - у нас всё хорошо, монголы к нам едут, лес в Китай продаём, электроэнергию нам сделайте чуть-чуть подешевле. Никто же не задает вопросы, что мы занимаем первое место по преступности, первое место по суицидальной подростковой активности, первое место по количеству выпитого пойла. Мы скатываемся уже в дыру, бо́льшая часть населения республики от бюджета никоим образом не зависит, от бюджета зависит в основном только власть.

И. Озеров

- В Бурятии пройдут праймериз на пост главы республики, об этом объявило местное отделение «Единой России». Все ли кандидаты-единороссы будут принимать участие в этих праймериз или Вячеслав Владимирович заранее должен фаворитом? Как может выглядеть эта попытка внутривидовой конкуренции?

- Сложно говорить о подобной конкуренции. То, что «Единая Россия» объявляет о проведении праймериз, говорит о том, что власть начинает предвыборную кампанию. Самая основная и главная проблема будет заключаться в сборе подписей, потому что согласно действующего законодательства в республики нужно собрать семь процентов подписей депутатов муниципальных и сельских поселений - у нас две или три тысячи с лишним этих депутатов. Это называется муниципальный фильтр. Вроде бы сделали вид для народа, что законодательство либерализовано, идите в главы Бурятии все, кто хочет, но на самом деле не тут-то было! Пройти туда и собрать эти подписи будет практически невозможно. Мы с вами можем представить, что глава будет собирать подписи так - сами депутаты будут к нему ехать в город Улан-Удэ и подписи ставить. Все остальные кандидаты, если они будут проявлять амбиции, подписи никогда не соберут.

И. Озеров

- То есть, сработает тот же самый административный ресурс, ты считаешь?

И. Бобков

- Согласись - это нужно ездить по районам, находить депутатов, уговаривать их. Большинство депутатов - из «Единой России», большинство депутатов будет говорить – мы, наверное, не будем за тебя подпись ставить. Намного логичнее было бы, если бы эти подписи собирались просто у рядового населения. Езди по всей республике, по городу Улан-Удэ ходи, и собирай подписи на своё выдвижение, по крайней мере, как это было с самовыдвиженцами на выборах в Государственную Думу, где надо было собрать 27 тысяч подписей. Но у нас на эту деятельность никто в республике не решился. Власть сейчас объявляет о праймериз, создаёт иллюзию легитимности, демократичности этих выборов, сейчас туда попрут все желающие поучаствовать в праймериз.

И. Озеров

- Попрут ли?

И. Бобков

- Попрут, я думаю, что попрут.

И. Озеров

- Они будут, как это у нас обычно бывает, заранее готовы проиграть главному претенденту или это будет реальная конкуренция?

И. Бобков

- Здесь как раз и зарыта основная собака. Хорошо, поучаствовал кандидат в праймериз. Гипотетически предположим, что он выиграл эти праймериз у Наговицына. Хорошо, а дальше подписи как собирать?

И. Озеров

- Праймериз выиграл, а подписи не собрал.

И. Бобков

- Ему же зададут вопрос – а ты сможешь эти подписи собрать? И какова тогда логика это муниципального фильтра? Я полагаю, что ничего стоящего в очередной раз и не получится, но, если будет яркая оппозиция, как на выборах губернатора Иркутской области, когда Левченко выиграл выборы… Там был и сбор подписей…

И. Озеров

- У нас возможна такая конкуренция?

И. Бобков

- Мы впервые будем выбирать главу, пока ещё многое неясно. Или власть сама обеспечивает прохождение такому кандидату, чтобы он мог бороться с представителем от партии власти или будет что-то другое – мне пока сложно сказать. Действующая власть заранее начала свою предвыборную кампанию.

И. Озеров

- Праймериз перед выборами главы Бурятии пройдут скорее всего где-нибудь в мае, а в сентябре мы будем выбирать главу. Заговорили и о том, что выборы президента России возможно пройдут на год раньше в связи с кризисом. Как ты думаешь, объявит ли «Единая Россия» праймериз и на эти выборы?

И. Бобков

- Я не знаю.

И. Озеров

- Праймериз – это ещё и дебаты, интересно было бы хотя бы во внутрипартийном формате посмотреть дебаты с участием Владимира Владимировича Путина?

И. Бобков

- Будут праймериз или нет, сказать не могу, но с учётом непререкаемого авторитета и достаточно большой поддержки гражданского населения действующего президента Российской Федерации, мне кажется, что все эти политические атрибуты и уловки будут излишни. Путин уже давно приобрёл статус национального лидера Российской Федерации, и, конечно, тягаться с ним кому-то из кандидатов… Я думаю, тот же Жириновский опять, как обычно, захочет поучаствовать.

- Но, он же у нас псевдо-оппозиция.

И. Бобков

- Да, он участвует для того, чтобы создать псевдо демократический фон выборов президента России.

И. Озеров

- «Национальный лидер» - это больше уже тоталитарный термин, когда надо уже без конца возвеличивать и возвеличивать человека. Кризис не влияет на его рейтинг? То есть люди, как в сталинское время ещё теснее сплачиваются перед трудностями вокруг своего вождя или всё-таки возникают у них какие-то критические вопросы в голове или могут возникнуть, если ситуация ещё ухудшится?

И. Бобков

- Бо́льшая часть населения верит в то, что кризис в России - это не упущение действующей исполнительной власти, а искусственные проблемы, которые нам создаёт враждебный Запад вместе с подлыми американцами. Граждане Российской Федерации боятся инфляции, боятся скачка цен, и поэтому считают, что стабильная власть со стабильным и вменяемым президентом позволит им не находиться в ещё более ухудшающихся экономических условиях. Люди в основном привыкли к достаточно аскетичному образу жизни, потому что все являются выходцами из Советского Союза и лучшей доли никто не предполагает. А монополизация государственных структур и создание государственный вертикали власти привели к тому, что никакого среднего и малого бизнеса у нас развиваться не будет, все наши государственные монополии не дают им возможности развиваться.

И. Озеров

- А нужен ли этот малый, средний, крупный бизнес? Зачем?

И. Бобков

- А как тогда жить и работать?

И. Озеров

- Как-то же жили в Советском Союзе без бизнеса?

И. Бобков

- Здесь совсем разные вещи – был совсем другой конституционный государственный строй.

И. Озеров

- Так мы туда все больше и приближаемся – «Единая Россия» всё больше похожа на КПСС, государственные монополии всё больше похожи на отсутствие частной собственности. Вот, идём к заветной сечте, но всё как-то хуже и хуже.

- Нет, мы никоим образом к заветной мечте не идём. Основным статусом Советского Союза была примитивная уравниловка, и эта уравниловка позволяла не создавать определённых богатых прослоек населения. Хотя, если кто-то захотел в Советском Союзе стать богатым, он просто должен был очень много работать. Он буквально за год-за два имел возможность купить автомобиль, купить кооперативную квартиру - для этого нужно было просто больше работать.

- Таких богатых с квартирой и автомобилем у нас сейчас пруд пруди, гораздо больше, чем их было в Советском Союзе.

И. Бобков

- Я бы не сказал, что их пруд пруди.

И. Озеров

- Машин стало на несколько порядков больше.

И. Бобков

- Машин стало больше, у нас и преступность в тысячу раз возросла, так же, как и инфляция. Милиционеров, судей, служащих было намного меньше, рабочие получали больше, чем начальник цеха.

И. Озеров

- Давай вернемся к сегодняшней России, ты сказал о том, что российская пропаганда винит в наших проблемах внешние обстоятельства, злокозненных американцев, и так далее. Но сам Медведев несколько раз говорил – проблемы прежде всего у нас в экономике внутренние, системные, их надо как-то решать. У тебя какая точка зрения - окружающий мир нам жить спокойно не даёт или внутри у нас какие-то проблемы? И почему их тогда наш замечательный национальный лидер не разруливает?

И. Бобков

- Основная проблема в нашей стране заключается в социальном неравноправии. Сегодня российский и региональный бюджеты служат чиновникам и прислуживающей им кучке олигархов.

И. Озеров

- Самый главный чиновник входит в это число?

И. Бобков

- Я не знаю, но эта либеральная модель предложена нашему обществу. Мы кричим о том, что нужно укреплять вертикаль власти, что нужны госкорпорации, но они всё монополизируют. Нефть добывают они, светлые нефтепродукты создают и продают они, и это везде. Обычным рядовым гражданам что остаётся делать? Остаётся только идти туда устроиться на работу.

И. Озеров

- В программе «Особое мнение» принимал участие Игорь Бобков, вёл программу Игорь Озеров, всего доброго, до свиданья!

И. Бобков

- Всего хорошего, слушайте «Эхо Москвы»!