Music podcasts - Upload Audio Files -
9 марта 2016 года
Кандидат экономических наук, сотрудник планового отдела Бурятского государственного университета Илья Никифоров обсуждает с ведущим программы "Особое мнение" Игорем Озеровым возможные варианты решения проблемы валютных заёмщиков ипотечных кредитов, роль нефти в развитии глобальной экономики, включение китайского юаня в валютную корзину Международного валютного фонда, поиски Россией своего места в современном мире, и другие вопросы.
(с сокращениями)
И. Озеров
- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров, и последние новости мы сегодня обсуждаем с Ильёй Никифоровым, кандидатом экономических наук, сотрудником планового отдела Бурятского государственного университета. Илья, добрый день!
И. Никифоров
- Добрый день, Игорь, добрый день, уважаемые радиослушатели!
И. Озеров
- Проблему валютных ипотечников мы с тобой ещё не обсуждали, но, новости оттуда идут, заёмщики разных банков между собой координируются, участвуют в акциях протеста. На твой взгляд, эта проблема решаема?
И. Никифоров
- Проблема в чём – эти заёмщики хотят расторгнуть договора, упирая на пункт об обстоятельствах непреодолимой силы. Они говорят – поскольку ни банк, ни сам заёмщик не могут влиять на решение Центробанка об изменении курса, то это является обстоятельством непреодолимой силы. Позиция банковских сотрудников - это коммерческий риск, а не обстоятельство непреодолимой силы. Можно понять и заёмщиков, которые упирают на статью Конституции о роли Центробанка, о том, что он должен защищать национальную валюту, и сам закон о Центробанке об этом же гласит. Но, с другой стороны, банковская позиция тоже понятна – а если бы курс в другую сторону упал?
И. Озеров
- И валютные заёмщики, наоборот, ещё и зарабатывали на этом.
И. Никифоров
- В таком случае эти заёмщики вернули бы разницу? Скорее всего, нет. Поэтому, те, кто брал эти кредиты, они этот риск, скорее всего, осознавали. Слабость позиции валютных заёмщиков в том, что никто насильно никого не заставлял брать эти займы. Таких заёмщиков мало…
И. Озеров
- Да, применительно к Бурятии, скорее всего, речь идёт о десятках человек.
И. Никифоров: Слабость позиции валютных заёмщиков в том, что никто насильно никого не заставлял брать эти займы
И. Никифоров
- Правительство разработало программу поддержки валютных заёмщиков через агентство АИЖК, но обставило эту поддержку очень многими условиями, и наверное, это тоже является фактором недовольства заёмщиков. Проблема остаётся, боль людей понятна, но, взять ипотеку внезапно, не осознавая риска в условиях кризиса, нельзя.
И. Озеров
- Вице-премьер Шувалов отправляет валютных заёмщиков в суд. Но, в случае, если бы национальная валюта укрепилась, никто бы не мешал и банкам идти в суд, если бы они считали, что заёмщики слишком хорошо живут. Как ты считаешь, есть сейчас у заёмщиков шанс или наши суды будут всецело на стороне банков?
И. Никифоров
- Конечно, можно сказать, что у нас неправовое государство и судиться бесполезно. Сложно сказать…
И. Озеров
- Объёмы добычи российской нефти - 10 миллионов баррелей в сутки, соответствуют показателям добычи в Саудовской Аравии. Население Саудовской Аравии - 32 миллиона, в России - приблизительно 140 миллионов. Соответственно, в России целесообразно жить именно такому количеству людей, как в Саудовской Аравии. Разделяешь эту точку зрения?
И. Никифоров
- У нас доля нефтегазового сектора в ВВП процентов 9-10, а в Саудовской Аравии – 75 процентов. Понятно, что мы живём не только одной нефтью, хотя у нас доля нефти в экспорте высокая – 70 процентов, в Саудовской Аравии – 90 процентов. Мы сидим на нефтяной игле, но есть страны с другой иглой. В США ВВП на 80 процентов состоит из услуг.
И. Озеров
- Это тоже своеобразная игла, ты считаешь?
И. Никифоров
- Они сидят на игле финансового капитала, доля экспорта на 50 процентов это финансовые, страховые, консалтинговые услуги, остальные 50 – IT-технологии. Производственная сфера в США в доле ВВП – всего 14 процентов, у нас – порядка 35-36 процентов. Получается, у нас индустриальная страна, хотя сейчас говорят о постиндустриальной эпохе, но, есть мнение, что постиндустриальных стран нет – есть страны, которые подверглись де-индустриализации.
И. Озеров
- За счёт выноса производств в Китай и другие страны.
И. Никифоров
- Да, и это негативный фактор. В США, когда сектор услуг сжимается, начинаются похожие проблемы – они тоже не могут слезть со своей финансовой иглы. В нашей глобальной экономике, глобальной деревне, у каждого свои функции.
И. Озеров
- И у каждого свои проблемы и свои тараканы.
И. Никифоров
- Но, в отличие от услуг, другой продукции, потребность в первичном сырье никуда не исчезла. Хотя и говорят, что эпоха нефти закончилась, на самом деле, объёмы потребления нефти и газа нисколько не уменьшились.
И. Озеров
- Предложение сейчас превышает спрос.
И. Никифоров
- Соотношение спроса и предложения абсолютно такое же, как и при цене на нефть в сто долларов за баррель.
И. Озеров
- А почему тогда так резко упала цена?
И. Никифоров
- Это более глубокий вопрос. Сейчас мы, жители Земли, наблюдаем разрушение глобальной экономики. Глобальная деревня с центром в странах золотого миллиарда – США, Евросоюз, Япония, Канада сначала отключает слабые страны – они не существуют в этом экономическом пространстве, можно назвать африканские страны, страны Восточной Азии. Следующий шаг - получить ресурсы по более низкой цене. Они имеют инструменты воздействия на цены сырьевых товаров, поскольку у них в руках финансовые институты, биржы, и так далее. Цена на сырьё номинируется в долларах, сейчас она упала, поэтому сейчас нет необходимости дополнительно запускать программы стимулирования для подстёгивания глобального спроса.
И. Озеров
- Пока спрос не подстегнулся.
И. Никифоров
- Деревья не могут расти до неба, глобальный спрос ограничен. Что следует за падением цен на ресурсы? Производство в таких странах, как Россия, станет убыточным . Следующий этап - это разрушение производственных мощностей, банкротство, но при сохранении спроса цена на сырьё опять вырастет.
И. Озеров
- То есть, это стандартная схема появления новых игроков, попытка передела рынка, ценовые игры. Ты думаешь, что всё это регулируется кем-то или эти ценовые колебания спровоцированы естественными причинами?
И. Никифоров
- Мы же видим, что структура спроса не изменилась. В сутки во всём мире потребляется 100 миллионов баррелей, причём, основной потребитель – это США. Сейчас нет ситуации, когда нефти девать некуда, Европа всего на два процента закрывает собственные потребности, Россию, как крупного поставщика нефти, никто не сдвинет с этого рынка.
И. Озеров
- Главное, чтобы у нас хватило сил выжить при этой низкой цене.
И. Никифоров: В сутки во всём мире потребляется 100 миллионов баррелей, причём, основной потребитель – это США. Сейчас нет ситуации, когда нефти девать некуда, Европа всего на два процента закрывает собственные потребности, Россию, как крупного поставщика нефти, никто не сдвинет с этого рынка
И. Никифоров
- Низкая цена была и раньше. Сейчас договорились до того, что сменилась технология, и нефть нам не нужна, приводят слова, что каменный век закончился не от того, что закончились камни…
И. Озеров
(смеётся)
И. Никифоров
- … а нефтяной век закончится оттого, что мы перейдём к водородному или атомному топливу. Но, этого же нет.
И. Озеров
- В последние дни цена на нефть пробила 40 долларов, правда, потом отыграла немножко назад, рубль укрепляется. Как ты думаешь, это устойчивая тенденция? Может быть, заканчиваются те два года, про которые говорил Владимир Путин, прося потерпеть?
И. Никифоров
- Страны, которые предлагают товар на все времена – углеводороды, они всегда востребованы, Россия в любом случае избежит самых тяжёлых сценариев.
И. Озеров
- Интересную цитату я нашёл у Натальи Зубаревич, директора региональной программы Независимого института социальной политики: «Когда я приезжаю в некоторые страны, у меня тамошние журналисты спрашивают: у вас всё падает, почему нет протестов? Ответ: по кочану! Потому что нет линейной связи между динамикой экономики и социокультурным восприятием людей. Потому что дело людей - адаптироваться к любым изменениям». Ещё дальше пишет, что мы бесконечно адаптивны, что Советский Союз нас научил страху перед тоталитарной властью, и так далее, поэтому, как северо-корейцы, россияне готовы терпеть бесконечно, считая, что протестовать против власти себе дороже.
И. Никифоров
- Во-первых, мы очень богаты (смеются).
И. Озеров
- Сейчас выйди, объясни россиянам на улице – мы, ребята, очень богаты!
И. Никифоров
- Дело в другом – наше политическое руководство очень чётко действует в русле глобальных тектонических сдвигов. Когда мы увидели, что глобальная деревня разрушается, мы стали огораживать собственный огород – мы тут лучше сейчас будем с немцами и с китайцами, мы уже стали немножко несимпатичны старосте деревни. Наше руководство отвечает современным вызовам – сейчас всё разрушится, и возникнут новые блоки.
И. Озеров
- Судя по действиям наших властей, это не какая-то самостоятельная политика, а просто желание вернуться после Крыма и Украины в когорту решателей мировых судей. Позавчера мы ругаем Штаты, завтра гордо объявляем, что Путин с Обамой встретился и что-то порешали, послезавтра опять… Это кажется похожим на самостоятельную политику?
И. Никифоров
- Наша политика – это демонстрация силы тем субъектам, которые колеблются: создавайте с нами единый блок – экономический и финансовый. В первую очередь, это Китай, восточно-европейские страны, возможно, даже Германия – основное государство в Европе. Германия в блоке с Россией и Китаем – это новый центр. Поэтому бряцание оружием просто необходимо.
И. Озеров
- И сейчас Россия активно работает над разрушением не устраивающей её мировой системы?
И. Никифоров
- Процессы разрушения идут сами по себе – некуда расти, нечего продавать, спроса нет. Россия просто показывает, с кем надо дружить.
И. Озеров
- С ней (смеются).
И. Никифоров
- Конечно, с Россией. Она же не воюет напрямую.
И. Озеров
- Ну как?
И. Никифоров
- Это же постоянно демонстрация – ух, сейчас с Каспийского моря хоть куда стрельнем.
И. Озеров
- Так же активно и Северная Корея всем объясняет тоже.
И. Никифоров
- Это несопоставимо – она грозится, а Россия показывает. Кто будет блокироваться с Кореей, которая сотрясает воздух?
И. Озеров
- С Россией сейчас тоже охотников особо блокироваться нет.
И. Никифоров
- Потому что ещё активную фазу глобального разрушения мы, слава богу, не наблюдаем.
И. Озеров
- Спасибо огромное, Илья, за возможность с цивилизационных высот взглянуть на нашу Россию, на её перспективы, на её нынешнее состояние. Это была программа «Особое мнение», мы общались с Ильёй Никифоровым, вёл программу Игорь Озеров, всего доброго, до свиданья!
И. Никифоров
- До свиданья!
↓
2 комментария