Music podcasts - Listen Audio -
17 января 2017 года
Редактор интернет-журнала "Республика" Евгения Балтатарова обсуждает с ведущим программы "Особое мнение" Игорем Озеровым систему голосования на предстоящих праймериз партии "Единая Россия" перед выборами главы Бурятии, причины информационных атак на Вячеслава Наговицына последних недель на московских интернет-ресурсах и электронных СМИ соседней Иркутской области, сложную ситуацию с количеством суицидов в Бурятии по сравнению с другими российскими регионами, уход со своего поста сенатора от Бурятии Арнольда Тулохонова, возможное выдвижение на этот пост Татьяны Мантатовой, и другие вопросы.
(с сокращениями)
И. Озеров
- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров, и рядом со мной Евгения Балтатарова редактор интернет-журнала «Республика». Жена, добрый день!
Е. Балтатарова
- Привет, Игорь!
И. Озеров
- Как новогодние праздники – отходишь от них или наоборот отлично отдохнула?
Е. Балтатарова
- Нет, судя по тому, что на нашем портале недавно появилась статья про суициды и депрессии. Зимой статистика говорит о том, что после затяжных праздников очень трудно входить в рабочую колею, и конец этих праздников всегда обуславливается депрессивными состояниями всплеском суицидов, и так далее. Я не говорю, что это относится к нам, но длинные праздники не есть хорошо. Нужно брать пример со всего прогрессивного мира, которые меньше отдыхает скопом – они так выстраивают рабочий процесс, что не устают так, чтобы им нужно было отдыхать по полмесяца в год.
И. Озеров
- Часто рабочих часов в неделю у них меньше бывает, чем у нас.
Е. Балтатарова
- Смотря где – в Европе поменьше, но уровень тревожности и усталости от этого не зависит. А в каких-то странах работают очень много, но при этом умеют отдыхать. Праздники прошли хорошо, но лучше было бы, если бы их было поменьше. Двух дней мне вообще было бы достаточно.
И. Озеров
- А может быть дело в том, чтобы просто не вредить своему здоровью?
Е. Балтатарова
- Такие длительные праздники на самом деле на пользу только тем, у кого есть деньги, и кто может себе позволить на эти длительные зимние и весенние каникулы уехать за границу, где тепло. Но это один-два процента, а все остальные скучают, доедают салаты на второй-третий день, ходят в гости, а дальше что?
И. Озеров
- Делать домашние дела, которые не успел…
Е. Балтатарова
- Их надо успевать делать в течение года. Понимаешь, у нас есть декабрьский накал, я очень сильно устала от декабря. В декабре традиционно у нас и по работе, и по бизнесу, и по новостным поводам всё очень насыщенно. А ещё же надо корпоративы отвести, по гостям походить, а в январе тебя просто рвёт, и ты хочешь лежать тюленем…
И. Озеров
- Вот для этого тебе эти десять дней и выписаны!
Е. Балтатарова
(смеётся) - Наверное, это нужно как-то исследовать, с потолка выходные делать не надо.
И. Озеров
- Жители республики кончают с собой в два раза чаще, чем в среднем по стране, и в два раза чаще критической отметки, обозначенной Всемирной организацией здравоохранения - это цитаты из вашего материала. В чём причина, почему мы такие депрессивные в этом плане?
Е. Балтатарова
- Я до написания этой статьи не знала статистику. Я знала, что у нас высокий уровень суицидов в стране, и это всегда списывается на социально-экономическое положение – пьют, тяжело, денег нет. Но, если копнуть глубже… Новостным поводом к этой статье послужила печальная новость о том, что у нас детские суициды выросли на 70 процентов по сравнению с прошлым годом и это послужило поводом для представления прокуратуры в адрес правительства. Правительство со своей стороны отчиталось о проводимых мерах, мы с минздравом на эту тему давно и плотно работаем, пишем, насколько минздрав выполняет рекомендации - проводится «круглые столы», исследования, приезжают именитые психиатры и психоаналитики. Но мы не понимаем масштабов всей трагедии - в России в среднем 15 человек на 100 тысяч населения покончили с собой в 2016 году, у нас - 41 человек, это показатель, практически в три раза превышающий общероссийскую цифру. В Москве, достаточно стрессовом городе, 3,8 человека, по-моему, на 100 тысяч насления кончают с собой, а рекомендация Всемирной организации здравоохранения – не более 20-ти человек на 100 тысяч населения, это некая норма. И если Россия в целом укладывается в эту норму, то в Бурятии это трагедия. Если сравнить нас с другими странами, то абсолютный рекорд на 2016 год принадлежит Гайане - маленькой аграрной стране на севере-востоке Южной Америки. Горькая ирония судьбы в том, что в 70-е или 80-е годы прошлого века (18 ноября 1978 года – ред.) там был один из самых крупных актов суицида в мире. Там была коммуна Джонстаун…
И. Озеров
- Религиозная.
Е. Балтатарова
- Да, религиозная. Это в основном американцы, они там поселились, купив себе землю у властей. С собой тогда покончило одновременно более 900 человек. В прочем, к текущей ситуации с суицидами это не относится – у Гайаны сейчас первое место с показателем 42 или 43 человека на 100 тысяч населения.
И. Озеров
- Совсем чуть-чуть Бурятию обгоняет.
Е. Балтатарова
- Дальше идёт Шри-Ланка, Индия и Северная Корея, где традиционно высокий уровень суицидов, но Гайана выбивается, потому что у ближайшего преследователя – Шри-Ланки 20 с чем-то человек на 100 тысяч населения. В России вал суицидов идёт на спад, по сравнению с 2000 годом общероссийские показатели снизились почти в три раза, в Бурятии уровень высокий, но он идёт на спад, хотя всегда Бурятия обгоняет Россию в два-три раза. Почему так? Сейчас говорят о том, что нужно не искать причины, почему люди кончают с собой, а просто повышать стрессоустойчивость населения к любым причинам. Но, мне кажется, это немного не так работает - я не психолог и психиатр, но, прочитав груду литературы и последние исследования, в том числе, на английском языке, я думаю, дело не в стрессе, а скорее в депрессии. Стрессу подвергаемся мы все, но не все впадаем в депрессию. Депрессия, как основная причина суицидов, может развиться в течение пары дней, а суицидальное поведение может развиться в течение нескольких минут – тут не угадаешь, у кого стрельнет, а у кого – нет. Во всех исследованиях фигурирует длина светового дня, среднегодовой температурный режим, индекс инсоляции (облучение поверхностей солнечным светом – ред.), и самое главное – наличие йода в организме. Заболевании щитовидной железы, на самом деле, приводят к депрессиям. Получается, Бурятия - идеальная среда. У нас, во-первых, холодно…
И. Озеров
- С другой стороны, солнечно-то как – даже зимой!
Е. Балтатарова: В России вал суицидов идёт на спад, по сравнению с 2000 годом общероссийские показатели снизились почти в три раза, в Бурятии уровень высокий, но он идёт на спад, хотя всегда Бурятия обгоняет Россию в два-три раза. Почему так? Сейчас говорят о том, что нужно не искать причины, почему люди кончают с собой, а просто повышать стрессоустойчивость населения к любым причинам
Е. Балтатарова
- Это интенсивность солнечного света, но световой-то день короткий, на самом деле. Сюда прибавляется длинная холодная зима и недостаток йода, поскольку мы находимся далеко от солёных водоёмов. В тех же странах Скандинавии, где традиционно высокий уровень самоубийств - это тоже северные широты. Высокий уровень суицидов в России – это Бурятия, Тыва, Ямало-Ненецкий автономный округ, Чукотка…
И. Озеров
- А Забайкалье и Иркутск?
Е. Балтатарова
- Тоже, но у них не такой высокий уровень. В общем, более высокий уровень самоубийств в бедных и северных регионах, а если это сочетается и если это ещё и азиатский регион, то это вообще бомба. Если меня сейчас спросят, какая самая большая проблема в Бурятии, я скажу – суициды. Валерий Вениаминович Кожевников, министр здравоохранения, недавно выступил с таким заявлением, что каждой школе нужен психолог и тогда мы сможем как-то на эту эпидемию детских суицидов как-то воздействовать, и мы попытались разобраться, что такое школьный психолог, может ли он вообще стать основной фигурой в решении этой проблемы. И мы выяснили, что поставить диагноз, выявить суицидальное поведение, и тем более вылечить, провести психоанализ, назначить медикаменты он не сможет, потому что он не врач. Депрессию и суицидальное поведение лечат психотерапевты, нейрохирурги, поэтому я очень скептически отношусь (к школьным психологам), они не смогут решить эту проблему. Это для чиновников, чтобы отчитаться - у нас есть психологи, а почему дети умирают - а хрен его знает, никто понять не может. Сейчас у нас говорят про «группы смерти», все на них зациклились, хотя ещё год назад об этом никто не знал и не слышал. Откуда это пошло? Это пошло от масс-медиа, было расследование журналистов…
И. Озеров
- В «Новой газете».
Е. Балтатарова
- Очень спорное и очень эмоциональное расследование, привязка фактов за уши, а в сухом остатке большинство предположений этой женщины не было подтверждено, хотя завели уголовное дело, было расследование, даже кого-то взяли в СИЗО. Расследование не закончено, и до сих пор непонятно, были ли эти «группы смерти» и какую роль они играли? И эта истерия легла в основу государственных решений, прокуратура говорит - вы не занимаетесь «группами смерти», вот вам представление! Глава говорит – нет, мы занимаемся «группами смерти», вот у нас профилактика. Такое ощущение, что государство хочет отчитаться – у нас есть профилактика, а люди продолжают умирать.
И. Озеров
- Мне кажется, здесь лучше ситуация, когда лучше перебдеть, чем недобдеть. Мы гораздо чаще слышим, что произошло что-то ужасное, выходит чиновник и говорит - я поручил проверить, а сотни миллионов перед телевизорами сидят и говорят - а где вы раньше-то все были?
Е. Балтатарова
- Мы же ещё не поняли, насколько это реальная причина, может быть, это параллельные прямые, которые не пересекаются.
И. Озеров
- В общем, самый просто и очевидный вывод – восполняйте дефицит йода всеми доступными способами!
Е. Балтатарова
- Переезжайте в более комфортные условия, и будет вам счастье.
И. Озеров
- Ты нам сейчас совсем обезлюдишь регион.
Е. Балтатарова
- Да нельзя здесь жить!
И. Озеров
- Я тебя умоляю – ты же живёшь здесь!
Е. Балтатарова
- Мы выживаем. Самые крутые цивилизации всегда были на юге – там, где море и где тепло.
И. Озеров
- Но, как это выглядит сейчас – чаще всего нищета.
Е. Балтатарова
- Зато люди счастливы.
И. Озеров
- А северные страны выглядят довольно благополучно.
Е. Балтатарова
- Зато люди счастливы!
И. Озеров
- Ты поставила крест на всём – и на Байкале, и на «Байкальской гавани», и на всех наших проектах. Праймериз партии «Единая Россия» перед выборами главы Бурятии скорее всего пройдут по открытой системе голосования, сообщают СМИ. Как ты думаешь, почему они не голосуют только партийцами?
Е. Балтатарова
- Опыт прошлых лет показал, что праймериз дают очень интересные результаты даже там, где казалось бы всё уже решено. Я думаю, что в этом году нас тоже ждут интересные результаты. Я не знаю, кто (кроме Наговицына) будет ещё от «Единой России» выдвигаться. Будет ли участвовать Слипенчук я не знаю, основная задача праймериз - выявить лидеров общественного мнения.
И. Озеров
- Слипенчук – это уже другая партия, я думаю он тем самым закрыл себе участие в праймериз «Единой России».
Е. Балтатарова
- Нет, почему, в праймериз «Единой России» может выдвинуться любой кандидат из любой партии.
И. Озеров
- Мне кажется, членство в другой партии недопустимо – только ОНФ или если ты беспартийный.
Е. Балтатарова
- Нет, любая партия, и КПРФ может участвовать.
И. Озеров
- Да ты что говоришь!
Е. Балтатарова
- Но, естественно, они не будут это делать, но по закону, по уставу…
И. Озеров
- Надо это поднять, но, мне кажется, что нет. Судя по последним действиям политического процесса можно сказать, что движуха началась, Вячеслав Наговицын активизировался с самыми разными инициативами по самому широкому кругу вопросов, и с другой с конца прошлого года на разных интернет-ресурсах идёт довольно мощный накат на главу Бурятии – при нём всё плохо и доколе это будет продолжаться? Кроме того, на сайте «Новой Бурятии» на главной странице четыре материала посвящены разных аспектам негативного воздействия главы Бурятии на жизнь нашей республики. Понятно, «Новая Бурятия» в интересов коммунистов работает, а остальные ресурсы явно рассчитаны не на жителей Бурятии, откуда ветер дует, как ты думаешь?
Е. Балтатарова
- Негативную повестку эти издания не формируют, потому что за последнее время мы не увидели ни одного стоящего материала - всё переливается из пустого в порожнее, без конкретных фактов. А из того, что у нас публикуется на «Бабре», в Moscow Post и «Новой Бурятии» я делаю вывод, что это идёт местное давление, причём очень низкоквалифицированное и низкооплачиваемое - такой фоновый троллинг. Если бы туда зашли реально серьёзные люди, то мы бы увидели что-то посерьёзнее, но, возможно, это ещё будет. Самый интересный вопрос сейчас - благо или зло Наговицын для Бурятии? Одни говорят – давайте от него избавимся и всё будет хорошо. На самом деле, смотреть надо глубже – надо подумать, что было бы, если бы к власти пришли националисты или семейские – у нас выбор особо не велик, и были на тот момент очень яркие личности типа Бато Семёнова, но, если посмотреть на него сейчас, я не думаю, что он смог бы плодотворно работать. Самый простое обвинение в адрес Наговицына – то, что он не бурят, а должен быть бурят - неважно какой, лишь бы бурят. Хорошо, давайте посмотрим опыт других регионов, где действительно у руля сидят представители этнических меньшинств или большинств, смотря, в каком регионе это происходит…
И. Озеров
- Титульной нации.
Е. Балтатарова
- Да, по названию регионов. Давайте посмотрим, что там происходит? У нас почему-то такое ощущение, что там, где сидят представители титульных наций, там всё отлично, богато и рай на земле. А вы просто забейте в «Яндексе» допустим «Тува», и посмотрите новости за последний год. Несомненно, у нас есть перекосы, есть коррупционные проблемы – я не говорю, что наличие европейского человека, русского, грубо говоря, даёт сразу какие-то суперские преференции и всё сразу хорошо. Нет, просто нужно смотреть, что человек, заявленный как представитель титульной нации, создаёт в правительстве и в политической жизни определённые тренды - сразу же начинаются националистические вещи, начинается противостояние и напряжение в обществе, а политические тренды идут по примеру Казахстана, грубо говоря – независимой прессы совершенно нет. В Якутии сложно представить себе бурятскую ситуацию - что могут выступать против Борисова (глава Республики Саха Якутия – ред.). Здесь ты можешь сказать (что-то против Наговицына), а там – нет, там к тебе придут домой и настучат по башке. Нам нужно быть очень осторожными в выборе будущей модели развития – пусть даже это не будет Наговицын, а будет кто-то другой, просто нужно посмотреть не то, чтобы на его национальность, а то, что человек потом с тобой принесёт, со своей политикой. Сейчас если мы посмотрим на того же Мархаева, есть ли у него какой-то конструктив? У коммунистов мало идей по поводу развития – «разрушим всё до основанья и построим новый мир» - вот их концепция, она не поменялась за век существования этой партии. Сложно представить, что сейчас придёт человек с какими-то концептуально интересными идеями по поводу развития Бурятии - их вообще просто нет! «Стратегия-2030», которая сейчас активно продвигается и, возможно, ляжет в основу платформы Вячеслава Наговицына, она никому не пойдёт на пользу. Люди смотрят на политику, как на шоу-бизнес, им неинтересна ежедневная рутинная работа, им интересны скандалы и прорывные идеи. Но прорывных идей не может быть всё время. Я недавно разговаривала с руководителем нашего экономического блока Александром Евгеньевичем Чепиком по поводу того, что нам ждать в следующем году в экономическом плане. Ну, конечно, понятно, что всё плохо…
И. Озеров
- Осторожный оптимизм он тоже проявлял.
Е. Балтатарова: У нас почему-то такое ощущение, что там, где сидят представители титульных наций, там всё отлично, богато и рай на земле. А вы просто забейте в «Яндексе» допустим «Тува», и посмотрите новости за последний год. Несомненно, у нас есть перекосы, есть коррупционные проблемы – я не говорю, что наличие европейского человека, русского, грубо говоря, даёт сразу какие-то суперские преференции и всё сразу хорошо
Е. Балтатарова
- Я почувствовала, что настрой очень позитивный, если не прорывной. Возможно, это как-то будет анонсировано в скором времени.
И. Озеров
- То есть, в разговоре с тобой он предстал гораздо бо́льшим оптимистом?
Е. Балтатарова
- Да, я почувствовала, что оптимизма гораздо больше, и он достаточно подкреплённый. Я поняла, что у Наговицына было своё видение, а у Чепика – своё. Я поняла, что будут строить авиационный кластер вокруг авиазавода, и кроме этого инновационная составляющая. В общем и целом, подвижки, пусть небольшие, в сторону переформатирования экономики будут происходить. Там видимо решили больше не заострять внимание на предприятиях типа приборки и стальмоста, которые сами не хотят работать на перспективу. У приборки ещё шанс есть, а насчёт стальмоста, по-моему, всё. По-моему, было принято такое решение - хватит плакать, давайте уже работать.
И. Озеров
- В программе «Особое мнение» принимала участие Евгения Балтатарова, вёл программу Игорь Озеров, всего доброго, до свидания!
Е. Балтатарова
↓