Embed Music - Share Audio -
1 декабря 2016 года
Редактор интернет-журнала "Республика" Евгения Балтатарова обсуждает с ведущим программы "Особое мнение" Игорем Озеровым интервью Михаила Слипенчука телеканалу "Дождь", возможные кандидатуры на пост главы Бурятии, обращение журналистов республиканских СМИ в комиссию по мандатам и депутатской этике Народного Хурала Бурятии по фактам неприемлемого поведения депутата-коммуниста Фёдора Бураева, и другие вопросы.
(с сокращениями)
И. Озеров
- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров, и я рад приветствовать Евгению Балтатарову, редактора интернет-журнала «Республика». Женя, добрый день!
Е. Балтатарова
- Привет, Игорь!
И. Озеров
- Михаил Слипенчук на днях дал интервью телеканалу «Дождь». Как отметил он сам, журналисты были беспощадны – обещали раздеть, и раздели. Там было всё – офшоры, текущий бизнес, взаимоотношения с Путиным, и так далее. Нас интересует прежде всего Бурятия, о Слипенчуке, как участнике борьбы за кресло главы Бурятии говорят всё меньше, и вот что конкретно он сказал: «Я бы не сказал, что я ушёл из политики, и ушёл в бизнес, потому что сейчас несколько подвешенное состояние – состояние осмысления того, что было, и к чему надо стремиться». И по поводу своей неудачи на выборах в Госдуму: «У меня есть претензии к административному ресурсу Республики Бурятии во время выборов, о чём я говорил, всё это в прессе тоже есть. Я проводил пресс-конференции и показывал конкретные факты нарушений. То, что эти нарушения не были восприняты Центризбиркомом и выборы не были объявлены нелегитимными - это уже задача Центризбиркома. Я считаю, что после драки кулаками махать нельзя, проиграл, и проиграл, жизнь продолжается дальше». Расцениваешь Слипенчука, как одного из возможных участников активной политической жизни Бурятии, или нет?
Е. Балтатарова
- Всё может быть, нельзя ставить на ком-то крест, потому что жизнь долгая. Его появление именно на телеканале «Дождь» вызывает большие вопросы. «Дождь» является оппозиционным каналом, и не метровым…
И. Озеров
- У нас народ его в основном в интернете смотрит.
Е. Балтатарова
- Появление его именно на таком канале - я не думаю, что Слипенчук на сегодня именно такая личность для оппозиции, чтобы его вытаскивать. Навального там показывают часто, Прохорова могут показать, но не Слипенчука, которая был всю жизнь за «Единую Россию», как он сам говорит: я - системный человек. Это больше было нужно Михаилу Викторовичу, чтобы выступить, а вот зачем ему было нужно выступить именно на этом канале - тоже вопрос. Я думаю, он тем самым уходит в дальнейшую политическую маргинализацию, потому что системный человек там никогда не появится по собственной воле и по собственной инициативе. Я понимаю – «Давыдов. Индекс» (на РБК) или «5 канал». А тут он появляется на «Дожде» с якобы распахнутой душой. Понятно, что есть вариант идти по протестной линии, но, это путь в никуда, особенно, для олигарха. Вспомни, чем закончился эксперимент Прохорова. Да, он был неким оппозиционерам, да, он тратил деньги на свою предвыборную кампанию, на свою партию, но, это очень быстро закончилось. Любой бизнесмен понимает, что там, где нет профита, и там, где очень долгосрочная отдача, а политика - это всегда долгосрочная отдача, то там он очень быстро сворачивается. Я не думаю, что у Михаила Викторовича получится идти по этой стезе, и получить какой-то профит, какие-то политические очки. Это говорит о том, что есть какая-то сумятица, какие-то сомнения, во-первых, по поводу поддержки того же Кремля, о которой он очень много говорил во время выборов. Я не вижу его, как протестного политика, но, и, как я давно уже говорила – для Слипечука быть бизнесменом без политики невозможно. Его бизнес очень высокорискованный, все его проекты аффилированы с государством. А быть в этих проектах, и, при этом, быть в оппозиции - это невозможно. Легитимная история Михаила Викторовича, я думаю, заканчивается с потерей мандата от Бурятии. Бурятия, действительно, была для него последним шансом.
И. Озеров
- Пока, честно говоря, такое ощущение не складывается. Из твоих слов я делаю вывод, что у михаила Викторовича нет другого выхода, кроме как возвращаться в политику в том или ином качестве.
Е. Балтатарова: Я не вижу его, как протестного политика, но, и, как я давно уже говорила – для Слипечука быть бизнесменом без политики невозможно. Его бизнес очень высокорискованный, все его проекты аффилированы с государством. А быть в этих проектах, и, при этом, быть в оппозиции - это невозможно
Е. Балтатарова
- Конечно, любыми способами.
И. Озеров
- Значит ли это, что он точно здесь у нас появится в качестве претендента на пост главы Бурятии?
Е. Балтатарова
- Я не уверена, что человек готов тратить на это деньги, не имея хороших шансов победить. Он бился с Алдаром Дамдиновым, который не имеет такого рейтинга, какой имеет Вячеслав Наговицын.
И. Озеров
- Алдар Дамдинов имел административный ресурс, все говорили об этом.
Е. Балтатарова
- Что значит административный ресурс? Я была на той пресс-конференции, которую описывает Михаил Викторович - ни одного реального факта там не было высказано. Если вы говорите об административном ресурсе, то дайте какие-нибудь доказательства. Вот, мы собрали пресс-конференцию – всё, значит административный ресурс есть. Это немножко несерьёзно.
И. Озеров
- «Коммерсантъ» написал о том, что глава Бурятии Вячеслав Наговицын в случае выдвижения можно столкнуться с серьёзными соперниками, в качестве которых названы Вячеслав Мархаев и Иринчей Матханов. Кроме того, губернатору противостоит ряд влиятельных депутатов заксобрания, которым удалось сместить лояльного Вячеславу Наговицыну спикера Матвея Гершевича. И ещё одна фраза, которая мне зацепила: «в Бурятии реальная борьба будет означать ставку на национальную карту, и вряд ли Москва её допустит», - рассуждает политолог Константин Калачёв. У нас с одной стороны Леонид Васильевич Потапов говорит о том, что следующим главой должен быть этнический бурят, то в другую сторону всё это выворачивают, будто бы Москва тех самых этнических бурят никогда не допустит. Почему к этому всё время возвращаются?
Е. Балтатарова
- К национальному вопросу?
И. Озеров
- Да.
Е. Балтатарова
- Понимаешь, людей сегодня вообще мало что тревожит, кроме их личной жизни и благосостояния. Чтобы расшевелить людей в политическом плане, самый нехитрый и дешёвый способ - раскачать их национальные чувства. Если раньше у коммунистов была ненависть к богатым…
И. Озеров
- Классовый принцип работал.
Е. Балтатарова
- Классовая, национальная борьба – это вещи, которые могут зацепить людей в любые времена, и поэтому многие на этом спекулируют
И. Озеров
- Обществом это воспринимается, как за гранью допустимого.
Е. Балтатарова
- Не знаю…
И. Озеров
- В Советском Союзе без конца про интернационализм говорили.
Е. Балтатарова
- Зато была классовая борьба. Это всё народные чувства и на них играют. Когда Леонид Васильевич Потапов сказал о том, что должен быть бурят - это же спекуляция, это некрасиво, на самом деле. Что значит - бурят или русский, главное, чтобы человек был профессиональный, причём тут его национальность? Как Жамсуев сказал - надо вернуть графу «национальность». Господи, о чём вы говорите? Мы с трудом добились, чтобы эту фашистскую графу убрали из паспортов, а сейчас люди, претендующие на звание бурятской элиты, начинают говорить – давайте к ней вернёмся! Это спекуляция, это некрасиво, но, это работает. А кто сказал, что выборы чистые, это всегда так было. Я думаю, нашим слушателям ещё не раз придётся с чем-то таким сталкиваться, что будет их возмущать во время этих выборов. Выборы выигрываются грязными и некрасивыми методами, часто противозаконными. А по национальной составляющей – вряд ли ведущие СМИ поддержат этот тренд. Многие наши думающие люди, журналисты, общественники понимают, что выступления националистов в Народном Хурале или в бурятской элите не есть показатель желания общества, и выносить это на первые полосы никто не будет. Возможно, только «Новая Бурятия», которую, как мы знаем, купили структуры, близкие к Мархаеву. Но, у «Новой Бурятии» нет того политического общественного веса, который нужен для того, чтобы выиграть выборы. Да, будут появляться листовки, будут появляться однодневные газеты, ещё что-то. Вообще, каковы шансы, допустим, Мархаева победить, пройдясь на национальной волне - сложно сказать.
Е. Балтатарова: Когда Леонид Васильевич Потапов сказал о том, что должен быть бурят - это же спекуляция, это некрасиво, на самом деле. Что значит - бурят или русский, главное, чтобы человек был профессиональный, причём тут его национальность?
И. Озеров
- Ты думаешь они обязательно будут эксплуатировать эту тему?
Е. Балтатарова
- Да, потому что ничего другого как бы и не остаётся…
И. Озеров
- А апелляция к СССР, коммунистическому опыту, к Великой Отечественной войне?
Е. Балтатарова
- Коммунисты не дураки, они понимают, что на этом выборы уже не выигрываются, на этом можно привлечь только тот электорат, который уже за них голосует. У них уже есть, грубо говоря, 18-20 процентов, а им нужно заинтересовать тех людей, которые либо не совсем голосуют, либо является приверженцами, грубо говоря, «Единой России». Поэтому, им нужно придумывать что-то новое, а не эти застарелые и замшелые лозунги. Что это будет? Это будет борьба с коррупцией – почему у нас и дом Наговицына в последнее время всё время всплывает. Это какие-то национальные чувства для того, чтобы привлечь бурят. Мне интересно наблюдать это даже по скандалу с Бураевым. Все осуждают действия Бураева, все за то, чтобы снять с него мандат, и так далее.
И. Озеров
- Про то, что все – это, мне кажется, не очевидно.
Е. Балтатарова
- Но, при этом говорят он же бурят, он же свой - мочите других, варягов. Извините меня, какая разница, бурят он или русский? Если он ведёт себя, извиняюсь, как свинья, то мы обязательно будем об этом писать - в последнюю очередь я смотрю на национальность. А у многих это может сыграть – неважно, что у Мархаева мало управленческого опыта, что Мархаев часто бывает нечистоплотным в своих высказываниях - он же говорил, что ректор БГУ должен быть титульной нации. Он это сказал при камерах, а потом ещё и отнекивался. что он так говорил. И люди скажут – неважно, что он такой резкий, неважно, что за его плечами нет опыта, неважно, что за его плечами нет хорошей поддержки или видения развития Бурятии, неважно, что у него в рескоме процветает клановость, бардак…
И. Озеров
- А что важно?
Е. Балтатарова
- Все думают, что если сейчас убрать Наговицына, то всё будет хорошо, Наговицын - это пробка в бутылке, которая мешает всем развиваться, мешает всем выйти на свободу. Но, помотрите на объективные причины наших проблем - не в нём дело, на самом деле. Но, я про Мархаева и про национальную составляющую. Несмотря на все эти объективные проблемы, они могут сказать – но он же бурят, он же наш, ну, пусть будет наш. А какие у него там политические и экономические обоснования – это, вообще, всем по барабану.
И. Озеров
- Депутат Госдумы Алдар Дамдинов на днях заявил, что не планирует принимать участия в выборах главы Бурятии, которые должны состояться в 2017 году. Леонид Потапов в то же время назвал Дамдинова одним из перспективных политиков, которые ему нравятся.
Е. Балтатарова: Все думают, что если сейчас убрать Наговицына, то всё будет хорошо, Наговицын - это пробка в бутылке, которая мешает всем развиваться, мешает всем выйти на свободу. Но, помотрите на объективные причины наших проблем - не в нём дело, на самом деле
Е. Балтатарова
- Я замечаю, что, то, что однажды было написано в «Республике», то потом появляется на устах наших известных чиновников. На самом деле, это хорошо, это говорит о влиянии на умы. Первыми о том, что Алдар Дамдинов является кадровым резервом топ-менеджмента республики заявили мы, конкретно я в своей статье.
И. Озеров
- Ещё до праймериз?
Е. Балтатарова
- Нет, это было до выборов, после праймериз. Почему я так написала, потому что, на сегодняшний день, получая колоссальный опыт в Государственной Думе, Алдар Дамдинов может в следующем цикле - это 2022 год, ему будет чуть за 50, и он, в принципе, будет одним из немногих людей, которые, во-первых, имеют большой опыт работы в правительстве, и, которые имеют опыт работы в федеральных структурах, то есть, и чиновничий опыт, и опыт депутата. Это очень хорошо, когда есть, во-первых, исполнительность, а, во-вторых, инициативность. Поэтому, следующий цикл вполне под него работает. А сейчас, естественно, ему самому незачем выдвигаться, потому что он только что избрался, а тем более мешать Вячеславу Владимировичу Наговицыну тоже ему не захочется. Я думаю, что это заявление было сделано не по инициативе Алдар Дамдинова, а просто кто-то из журналистов спросил, и сделали такой заголовок.
И. Озеров
- А Николай Робертович Будуев в этом качестве как для тебя выглядит? Он сейчас более ярок и заметен.
Е. Балтатарова
- Да, у него этот год был очень фартовый, всё очень складно получилось, но, я всё-таки продолжаю настаивать на том, что все эти завоевания Николая Робертовича - это техническая составляющая, в ней нет того, что позволяет выигрывать выборы главы региона. Вообще списочная система позволяет пройти в Госдуму (многим) - у нас и Кабаева там сидела, и из «Универа» девушка сидела. А Николаю Робертовичу ещё рановато.
И. Озеров
- В той же степени рановато, как и Алдару Валерьевичу?
Е. Балтатарова
- Ещё в большей, ему подойдёт следующий цикл.
И. Озеров
- То есть, 2027 год?
Е. Балтатарова
- Да (смеётся).
И. Озеров
- Сейчас мы с тобой график глав Бурятии распишем, чтобы все успокоились.
Е. Балтатарова
- А на следующий срок я всё-таки думаю, что будет Наговицын.
И. Озеров
- А кого бы ты видела в качестве его конкурента, чтобы никто потом не кричал – ах, опять административный ресурс всех задавил, Наговицын воспользовался своими возможностями, будучи действующим главой региона, и так далее, и чтобы было так же захватывающе, как в наших любимых Штатах.
Е. Балтатарова
- У нас на выборах в Госдуму было захватывающе, никто же не ожидал, что будет такая гонка. Поэтому, всё может случится. Есть очень много людей, которые сейчас отойдут на второй план, а перед выборами захотят резко выйти вперёд. Мне до сих пор не понятна история с Бато Семёновым - пойдёт он или не пойдёт? Фигура ещё достаточно медийная и влиятельная – кто его знает, демарш в Хурале возглавлял именно он. Есть, я думаю, амбиции у Степана Калмыкова, есть у Айдаева - посмотрим. С другой стороны, есть момент политической апатии - кризис, денег нет, а выборы - это дело очень дорогое. Вся зрелищность выборов зависит от количества денег, которые имеются на этом рынке. Понятно, что какие-то деньги есть у Слипенчука, если он пойдёт, какие-то деньги есть у Матханова, Мархаев найдёт какие-то деньги. Но, это очень скучные кандидатуры, мы уже знаем, что от этого ожидать. Мне интересно, что ожидать от Бато Семёнова, от Геннадия Архиповича Айдаева, пойдёт ли Голков, и есть ли амбиции у Варфоломеева? И такая дикая фантазия - есть ли такие амбиции у прокурора Валерия Петрова? Это, конечно, маловероятно, но, в принципе, всё возможно. Активизация всех этих товарищей разом уже происходит понемножку, поэтому можно сделать выводы. Выборы же не всегда преследуют цель выиграть, иногда они преследуют цель засветиться, ещё раз показать себя, выторговать себе какой-нибудь пост. Борьба будет жаркой, несмотря на то, что сейчас затишье.
И. Озеров
- В программе «Особое мнение» принимала участие Евгения Балтатарова, вёл программу Игорю Озеров, всего доброго, до свиданья!
Е. Балтатарова
- До свиданья!
↓