14 июня 2016 года
Редактор интернет-журнала "Республика" Евгения Балтатарова обсуждает с ведущим программы "Особое мнение" Игорем Озеровым выигранный главой Бурятии иск к сайту zauda.ru, предложение депутата Народного Хурала Бурятии ограничить избыточные расходы на содержание главы республики, арест депутата Народного Хурала Бурятии Виктора Абушеева и связь этой истории с другими высокопоставленными "сидельцами", а также другие вопросы.
(с сокращениями)
И. Озеров
- Здравствуйте, в эфире радиостанции Эхо Москвы программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров, и мы обсуждаем свежие новости с Евгенией Балтатаровой, редактором интернет-журнала «Республика». Женя, добрый день!
Е. Балтатарова
- Привет!
И. Озеров
- Глава Бурятии выиграл иск о защите чести и достоинства. Обидчик Вячеслава Наговицына должен будет заплатить моральную компенсацию в 100 тысяч рублей. О чём идёт речь?
Е. Балтатарова
- Глава Бурятии обратился в суд по поводу апрельской публикации на сайте zauda.ru, где (было сообщено), что Вячеслав Наговицын арестован, скорее всего, в связи с расследованием дела о домике в Сотниково. Там была фраза: «Ещё один варяг пополнил скамью подсудимых» - что-то в этом роде. Информация тут же была растиражирована другими СМИ, пресс-служба главы не успела вовремя опровергнуть эту ситуацию. Ребята решили таким образом пошутить.
И. Озеров
- Это было связано с первым апреля?
Е. Балтатарова
- Нет. Владелец сайта – человек малоизвестный, но, я его очень хорошо знаю. Сайт давно не обновлялся, и человек решил пошутить, не думая, что это кто-то увидит. Но, новость проиндексировалась в Яндексе, и люди это увидели. Если вспомнить историю исков Наговицына к СМИ, а судится он не в первый раз…
И. Озеров
- Во второй?
Е. Балтатарова
- Нет, в третий. В предыдущие разы иски были поданы против зарегистрированных СМИ с репутацией – «Новая Бурятия» и «МК в Бурятии». Иски были серьёзные, и они были отозваны за примирением сторон. Люди все взрослые, понимают, как приходиться работать и уходить на компромиссы. Но, тут подали иск непонятно против кого, непонятно, что с этих людей требовать, и с какой целью это всё было сделано. Конечно, в администрации считают, что это был заказ, попытка ещё раз всколыхнуть репутационную лодку Вячеслава Наговицына, нанести ему удар. Я склонна к этому относиться с иронией, - суд первой инстанции заочно принял решение, а человек, против кого иск подавался, он, вообще, был не в курсе.Я ему в день публикации написала – ты, вообще, в курсе? Он ответил – нет, я не в курсе, и дальше пошла нецензурная лексика…
И. Озеров
- То есть, он считает себя полностью правым?
Е. Балтатарова
- Сетевые люди – блогеры, тролли воспринимают всё достаточно близко к сердцу, и внимание с такого верха их дезориентирует немножечко. Я понимаю, что суд исходил из исковых требований, которые были предъявлены по максимуму. Но, я не думаю, что Вячеслав Наговицын сильно обогатится этими ста тысячами, плюс пять тысяч на расходы…
И. Озеров
- Дальше мы будем говорить о том, где они ему могут пригодиться.
Е. Балтатарова
- Я бы посоветовала товарищу, против которого был подан иск, отменить решение - заочное решение очень легко отменяется. Сказал: «Меня не было», и всё. А на новом рассмотрении можно снизить до трёх-пяти тысяч (рублей) – это реально. Я думаю, администрация и Вячеслав Наговицын с лёгкостью пойдут на это дело. Но, человек на сотрудничество явно не хочет идти - не знаю, посмотрим. А вообще, есть люди – враги Вячеслава Наговицына, для которых сто тысяч – небольшая сумма, и которые могут все издержки сайту, через который они бы хотели всё провернуть, возместить. (Для Наговицына) есть ещё репутационные риски – вот он, такой плохой, судится с бедными блогерами, сетевыми персонажами.
И. Озеров
- Которые сидят себе безобидно, и про аресты всякую фигню придумывают.
Е. Балтатарова
- Но, у нас же свобода мнений – пусть думают.
И. Озеров
- Zauda.ru является СМИ?
Е. Балтатарова
- Нет, это одна из старейших площадок, она очень давно заброшена, и обновляется, может быть, раз в месяц силами энтузиастов. Я бы на месте Вячеслава Наговицына не стала бы подавать в суд.
И. Озеров
- Очередная сессия Народного Хурала назначена на 23-е июня. В её предварительную повестку внесён законопроект, которым предлагается ограничить избыточные расходы на содержание главы республики, если его ежемесячный доход в 30 раз превышает минимальный размер оплаты труда по республике. Как ты думаешь, пройдёт этот законопроект?
Е. Балтатарова
- Эта тема уже не раз звучала в СМИ, и насколько я помню, комментарий администрации главы был такой, что он и так уже давно оплачивает и ЖКХ, и остальные расходы, пресс-секретарь главы Мальцев пытался даже демонстрировать какие-то документы по этому поводу.
И. Озеров
- Это неосведомлённость депутатов?
Е. Балтатарова
- Это пиар, повод уколоть главу, упрекнуть его, что он на харчах государственных сидит. У нас пошла тенденция на сокращение издержек – мы VIP-пенсионерам урезали на 30 процентов, сейчас главе урежут, но, надо и себя немножечко порезать – некоторым парламентариям тоже оплачивают связь, есть представительские расходы, бензин, машину, офис, свет. Про аппарат Хурала я уже и не говорю. Когда одни государственные люди говорят про других государственных людей: «Вы сидите на бюджете», это звучит немножко смешно. А народ поддержит, народ всегда за то, чтобы чиновники страдали, чтобы им всегда было плохо. Народ плохо живёт, и ему хочется, чтобы там тоже плохо жили.
Е. Балтатарова: У нас пошла тенденция на сокращение издержек – мы VIP-пенсионерам урезали на 30 процентов, сейчас главе урежут, но, надо и себя немножечко порезать – некоторым парламентариям тоже оплачивают связь, есть представительские расходы, бензин, машину, офис, свет. Про аппарат Хурала я уже и не говорю
И. Озеров
- Народ хотел бы, чтобы разрыв не был таким большим. Бурятию и Забайкалье хотят лишить полномочий по управлению лесами. Как ты думаешь, заслуженно ли это, и лишат ли реально, скинут с нас эту огнеопасную ношу?
Е. Балтатарова
- Это всё идёт оттого, что регионы сами с пожарами не справляются, и после прошлогодних пожаров у центра есть понимание, что необходимо менять схему финансирования. «Отнять полномочия» - это значит, что финансирование будет идти по другой схеме - тушить-то будут те же самые люди, просто юрисдикции и ответственность будут уже немножко другими. В прошлом году минприроды издал приказ о том, что в регионах необходимо выделить часть лесного фонда - это труднодоступные зоны, где нет жилья, качественного делового леса, месторождений, заповедников и национальных парков – зоны контроля, в которых можно не тушить, а просто контролировать, чтобы пожар не разрастался. Там есть формулировка, смысл которой: на тушение таких пожаров уйдёт больше денег, чем будет вред, который принесёт сам пожар. Когда регионы стали вводить эти зоны контроля, Якутия 86 процентов территории лесного фонда отвела именно под эти зоны. А 86 процентов Якутии - это четверть лесного фонда России (смеётся). Конечно, это не могло не озаботить Москву и Гринпис. У нас же это произошло, по-моему, в феврале и у нас примерно половина лесного фонда исключая заповедники и национальные парки, приходится на эти труднодоступные территории, в которых, в принципе, можно не тушить. Но, как говорят специалисты, это не является, правилом - если местные власти скажут, что там надо тушить, то меры могут быть приняты и выделено финансирование. А, вообще, это ничего нового, это просто узаконивание уже существующей практики, потому что денег на тушение таких пожаров нет – если тушить во всех труднодоступных местах, то, потом может не хватить средств на защиту от огня поселений. Андрей Бородин, возглавляющий «Добровольческий корпус Байкала», считает, что это правильно, что приоритеты нужно расставлять, но, с другой стороны, за всё это нам нужно отвечать перед потомками – за сожжённые леса, за байкальские водные ресурсы, за омуль, и так далее.
И. Озеров
- А каким образом отвечать? Мне кажется, это больше громкая фраза.
Е. Балтатарова
- Это этическая категория, но, в принципе, всё, что с экологией связано – это из области этики.
И. Озеров
- 2017 год объявлен Годом экологии, и в этом году в Бурятии должны начать строительство мусоросжигательного завода и нескольких мусорных полигонов. Японская компания планирует вложить 30 процентов средств, остальные деньги российские. Как ты думаешь, потянем?
Е. Балтатарова
- Мусоросжигание и экология - немножечко разные вещи. Это многоступенчатая утилизация – сперва надо наладить раздельный сбор мусора, потом наладить его сортировку в каждом районе. Практически вся Бурятия входит в Байкальскую природную территорию, благодаря которой и хотят построить эти заводы. (Японцы) в 2007 или 2008 году уже пробовали делать такой проект в Башкортостане, если не ошибаюсь, но, в итоге глава этой республики сказал – извините, мы не потянем, у нас ещё очень много других проблем. Любые крупные инфраструктурные экологические проекты должны стоять на чём-то, их невозможно строить на голой земле.
И. Озеров
- И культура, и инфраструктура.
Е. Балтатарова
- Мы сейчас просто не можем этот мусор собрать, просто физически, он валяется везде. Мы хотим перескочить из каменного века…
И. Озеров
- Как раньше говорили – из феодализма в социализм.
Е. Балтатарова
- Почему мы непоследовательны? Потому что мы зависим от популистских вещей по поводу экологии (Байкал, природные зоны), и каких-то лоббистских возможностей. У Михаила Викторовича есть возможности – он лоббирует, причём, не только для Бурятии, но, и своих собственных компаний и структур – на мусоре можно делать очень много денег, а если ещё и государство выделяет – это, вообще, хорошо! Эта история может закончится тем же, что и наши особые экономические туристические зоны по всей стране. Сказали – ой, извините, они себя не оправдали. А сколько денег было зарыто – никто не вспоминает. У нас пробовали построить и улан-удэнский мусороперерабатывающий завод – где он, на него было истрачено около 600 миллионов рублей. Построили первую очередь мусороперерабатывающего завода в Медведчиково за 1,3 – 1, миллиарда – где он? У него работает только одна, по-моему, сортировочная станция, которая занимается медицинскими отходами, и то она задолжала огромную кучу денег – налогов, и так далее, потому что она нерентабельна – люди не везут туда те же медицинские отходы. Ещё шины они утилизировали. Грубо говоря, деньги просто зарываются в мусор. Я уже про голковские баки не говорю, это настолько тупое освоение денег, извините меня! Эта критика городским властям, как слону дробина, но, я об этом буду говорить – 60 миллионов ушли просто так. Теперь у нас на Стальмосте делают красивые железные баки.
И. Озеров
- Дженерики такие.
Е. Балтатарова: У нас пробовали построить и улан-удэнский мусороперерабатывающий завод – где он, на него было истрачено около 600 миллионов рублей. Построили первую очередь мусороперерабатывающего завода в Медведчиково за 1,3 – 1, миллиарда – где он?
Е. Балтатарова
- Я настроена очень скептически, но, может быть, будет настолько много денег и административного ресурса, что решат этот вопрос.
И. Озеров
- Может быть, мусоросжигание не так требовательно к сортировке?
Е. Балтатарова
- В Японии такие мусоросжигательные заводы стоят даже в спальных кварталах, но, извините меня, в Японии до 85-ти процентов мусора сортируется в домах. На станцию мусор уже приходит сортированным, они его досортировывают до 90-та процентов, и сжигается 5-10 процентов от того, что пришло. У нас в печку запихать недолго, а что с дымом будет выходить – непонятно.
И. Озеров
- То есть, ощущение такое, что это надо детям с первого класса рассказывать.
Е. Балтатарова
- Конечно. За счёт культуры населения, за счёт просвещения и пропаганды можно сэкономить очень много денег. Вдохновляйте людей – когда человек вдохновлённый, когда есть идея, тогда всё получится. В Европе люди сами за собой убирают после пикников, а у нас (в лучшем случае) - дворники или волонтёры. Мы сейчас сделаем мусоросжигающие заводы, как в Японии, но, жить как в Японии от этого мы не станем, и мыслить как японцы мы не станем тоже.
И. Озеров
- Генерального директора закрытого акционерного общества «Байкалжилстрой» и депутата Народного Хурала Виктора Абушеева взяли под стражу, он проведёт ближайшие два месяца в СИЗО.
Е. Балтатарова
- Стандартная вещь.
И. Озеров
- Это связано с возбуждением уголовного дела по проверке автотуристического кластера «Байкальский» в Иволгинском районе Бурятии.
Е. Балтатарова: В Европе люди сами за собой убирают после пикников, а у нас (в лучшем случае) - дворники или волонтёры. Мы сейчас сделаем мусоросжигающие заводы, как в Японии, но, жить как в Японии от этого мы не станем, и мыслить как японцы мы не станем тоже
Е. Балтатарова
- У нас вышла статья об известных арестантах последнего времени из Бурятии – Манзанов, Доржиев и Мотошкин. Их, конечно, больше, но, это самые показательные вещи. У нас есть информация, что дело Абушеева очень близко связано с сегодняшним отношением силовиков к УКСу (Управлению капитального строительства), как к одному из крупнейших распорядителей бюджетных денежных средств. Но, иногда борьба с коррупцией переходит все рамки, и затрагивает права человека. 24-го мая было постановление пленума Верховного суда по поводу взятия под стражу. Теперь при взятии под стражу на время предварительного следствия – либо под домашний арест, либо в СИЗО – суды должны ориентироваться не только на данные следствия. Сейчас в нашем регионе авторитет силовиков очень силён, и суды «закрывают» человека. А у нас есть Конституция, в которой есть презумпция невиновности человека, и содержать людей в нечеловеческих условиях только по предположениям следствия – это нецивилизованно. У нас нет следственных тюрем, как говорит известный адвокат Генри Резник, Россия за последние 7о лет строила только колонии. В Москве, по-моему, есть одна следственная тюрьма, а так это только СИЗО при колониях. Там нет европейских нормативов 7-8 квадратных метров на человека, спортивных залов…
И. Озеров
- Какие-то фантастические вещи ты говоришь.
Е. Балтатарова
- СИЗО не является тюрьмой, это только изоляция человека, он не осужден, поэтому нет никакого права изолировать его в таких нечеловеческих условиях, грубо говоря, в тюремных. Мы разобрали наши случаи, и, скажем, Доржиева держали в СИЗО, а потом почти год на домашнем аресте. Когда он сидел в СИЗО, доводы следствия были такие – свидетели его боятся! Я тоже могу сказать: «Мне Игорь Озеров угрожал, закройте его, пожалуйста!». Там была явная заинтересованность свидетелей в том, чтобы он находился в изоляции, потому что у них был имущественный спор, подтверждённый в арбитражных судах. Судья же может это увидеть, он же умный человек, но, почему-то это не принималось во внимание и человек почти год отсидел в изоляции, что, в принципе, приравнивается к тюремному сроку.
И. Озеров
- В программе «Особое мнение» принимала участие Евгения Балтатарова, вёл программу Игорь Озеров, всего доброго, до свиданья!
Е. Балтатарова
- До свиданья!
↓