Music File Hosting - Play Audio -
13 мая 2016 года
Редактор интернет-журнала "Республика" Евгения Балтатарова обсуждает с ведущим программы "Особое мнение" Игорем Озеровым петицию в адрес глав трёх прибайкальских регионов о необходимости установить 10-летний мораторий на рубку леса в водосборе притоков озера Байкал, ситуацию вокруг возможного строительства трёх ГРЭС в Монголии, День победы и акцию "Бессмертный полк", лесные пожары в Бурятии, выпуск заводом "Улан-Удэстальмост" мусорных баков, депутата Народного Хурала Бурятии, чьё имя фигурирует в "панамских архивах", и другие вопросы.
(с сокращениями)
И. Озеров
- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров, и сегодня свежие новости мы обсуждаем с редактором интернет-журнал «Республика» Евгенией Балтатаровой. Евгения, добрый день!
Е. Балтатарова
- Привет!
И. Озеров
- На сайте Change.org на днях была размещена петиция в адрес глав трёх прибайкальских регионов - главы Бурятии, губернаторов Забайкальского края и Иркутской области. Автор петиции иркутянка Елена Бачалдина считает, что необходимо установить 10-летний мораторий на рубку леса в водосборе притоков озера Байкал. Как ты считаешь, такая радикальная мера может помочь?
Е. Балтатарова
- Конечно, может, только нужно учитывать, что водосбор Байкала - это даже Россией не ограничивается, это и монгольские территории. Наверное, вся эта история восходит к сегодняшней актуальной теме по водоохранной зоне Байкала, которую сегодня пытаются отстоять наши экологи, общественники. Есть экологи-радикалы, которые говорят, что любая хозяйственная деятельность на берегу Байкала (должна быть) запрещена, и я в какой-то мере это поддерживаю, но, мы не может просто так взять и выселить несколько десятков тысяч людей, и куда их переселять, на самом деле?
И. Озеров
- Да, и захотят ли они?
Е. Балтатарова
- Ограничение хозяйственной деятельности – это, наверное, единственный путь к сохранению экологии Байкала, всё остальное от лукавого - давайте мы сейчас 80 километров сделаем, давайте 500 метров от этого сильно ничего не поменяется. То же самое касается вырубки лесов - это сейчас настолько эфемерная тема… Change.org - это общественная инициатива, любой человек может от балды что-то придумать и начать собирать (голоса), это не значит, что затея уже поддерживается большим количеством людей, или эта затея генерируется специалистами. Человек думает - у нас много вырубается лесов, поэтому у нас в Байкале мало воды. Возможно, отчасти это так, но, тут нужен более серьёзный подход. Тут нужно делать какой-то комплексный анализ. Самое главное – возможно, уже действующие законы об охране озера Байкал, какие-то международные документы уже регулируют эту деятельность. Если это нелегальная деятельность (на Байкале) - тогда уже вопросы к правоохранительной системе. Петиции, конечно, дело, может быть, и нужное, но, не знаю, насколько они влияют на реальные дела. По экологии озера Байкал разговоры идут с момента распада Советского Союза.
И. Озеров
- Как появилась возможность выражать независимую точку зрения.
Е. Балтатарова
- Плюс упал железный занавес, и зарубежные экологи получили доступ к Байкалу.
И. Озеров
- В том числе.
Е. Балтатарова
- В России есть очень много экологических программ, которые, в том числе, предполагают некое финансирование, но, в основном эти деньги направлены на инфраструктуру больших городов, которые находятся даже в тысяче километров от берега Байкала. Эти деньги уходят на модернизацию котельных - такой отложенный экологический вред.
И. Озеров
- Об этом тоже надо думать.
Е. Балтатарова
- Это почему-то сейчас в первую очередь делается. Деньги непосредственно на очистку Байкала, на инновационные методы мониторинга деньги либо не выделяются, либо выделяются в меньшей степени. Программа может называться «Эколого-экономическое развитие какой-то территории», но во главу угла ставится экономическая часть. Очистные сооружения в Чите, мусорные полигоны и заводы у нас – они все входят в байкальские экологические программы, но, при этом сам Байкал немножко забывается.
И. Озеров
- Местные СМИ сообщили о том, что Всемирный банк заморозил строительство двух монгольских ГЭС, цитирую: «финансирование проектов, угрожавших Байкалу, остановлено». О чём идёт речь, значит ли это, что на этих проектах поставлен крест?
Е. Балтатарова
- Мы поговорили с учёными – и наши, и монгольские пришли к выводу, что одна из ГЭС будет строится в низовьях Хубсугула, Эгийн-Гольская, и возможная катастрофа на этой плотине в гористой местности на сейсмоопасной территории приведёт к тому, что пол Монголии смоет, и за 12 часов эта вода достигнет Улан-Удэ. Меня очень сильно напрягает, как российские власти транслируют эту историю с Байкалом - в Монголии и Китае даже не знают о наших попытках запретить им что-то строить (смеётся). А в России все знают, что Россия запретила всем строить. Всемирный Банк сейчас находится под лоббистским влиянием американцев и в данной ситуации им что-то диктовать, наверное, бесполезно. РИА «Новости» сообщили, что Всеирный банк, действительно, что-то заморозил, и летом представители Всемирного банка приедут для каких-то окончательных консультаций. Наш известный эколог Сергей Шапхаев недавно был на монгольской конференции, она называлась, насколько я помню, «Экологические угрозы Монголии и России». Сам проект на Селенге в Монголии планировался ещё ленинградскими проектировщиками в 70-80-е годы, это каскад из трёх ГЭС на самой Селенге недалеко от Сухэ-Батора, и на левом и правом притоках – Орхоне и Эгийн-Голе. Орхон – степной приток, Эйгин-Гол – горный, он вытекает из Хубсугла. Это каскад ГЭС должен был удовлетворить потребности Монголии в электричестве, чтобы не покупать его у России. Это желание понятно, каждая страна стремится к энергонезависимости, а Селенга для Монголии – это 80 процентов всех запасов пресной воды. ГЭС на Орхоне и Селенге сейчас планировалось финансировать из средств Всемирного банка, а самую опасную для нас ГЭС на Эгийн-Голе финансирует Китайский народный банк, причём, финансирует для собственных нужд, у них там рядом есть месторождение, по-моему, угля, которое выкуплено китайцами на очень долгое время. Естественно, для себя они строят очень быстро, и до последнего времени от общественников, вообще, скрывали степени готовности этого проекта. Доступ к документам получили только сейчас – оказывается, что проект находится в высокой степени готовности, как раз тот проект, который может смыть Улан-Удэ за полдня. Отказываться от него китайцы не намерены, да никто на них и не давит. Насколько мы поняли со слов нашего эколога, все проекты не заморожены, находятся в разработке, проходят необходимые общественные слушания и в Монголии, и в России. По Шурэнской ГЭС в нескольких районах у нас слушания уже прошли, летом приедут представители Всемирного банка, чтобы провести общественные слушания в ряде южных районов Бурятии. То есть, они приезжают для того, чтобы продолжить проект, соблюдая все правила и международные нормы, чтобы можно было им эти деньги выделить. Поэтому, большой вопрос – заморозили ли, и что будет дальше? В любом случае, Байкал сто процентов пострадает просто из-за того, что эти ГЭС построят. Нужно всё внимание нашей общественности, в том числе, в Москве обратить внимание именно на строительство ГЭС на Эгийн-Гол, как-то повлиять на китайцев, если это возможно.
И. Озеров
- Все возможные напасти на наш Байкал свалились одномоментно практически.
Е. Балтатрова: Мы поговорили с учёными – и наши, и монгольские пришли к выводу, что одна из ГЭС будет строится в низовьях Хубсугула, Эгийн-Гольская, и возможная катастрофа на этой плотине в гористой местности на сейсмоопасной территории приведёт к тому, что пол Монголии смоет, и за 12 часов эта вода достигнет Улан-Удэ
Е. Балтатарова
- Да, и как говорит Сергей Шапхаев, эта угроза гораздо важнее, чем границы водоохранной зоны, границ хозяйственной деятельности - это всё, на самом деле, пустое по сравнению со строительством ГЭС.
И. Озеров
- В Бурятии за информацию о посетителях леса обещают платить по тысяче рублей, серьёзность ситуации с пожарами этот момент вполне подтверждает.
Е. Балтатарова
- В теме пожаров роль человека СМИ и властями преподносится как основная, но, всё-таки, не нужно упускать из виду изменение климата. 2015 год по наблюдениям NASA выдался самым жарким за всю историю наблюдений, и поэтому горели не только мы, горела вся Сибирь, горела Канада…
И. Озеров
- Канада и сейчас горит.
Е. Балтатарова
- Всё начинается заново, мы не единственные в этой ситуации. Свежие наблюдения ещё более удручающие – январь, февраль и март 2016 года стали самыми жаркими за всю историю наблюдений, значит, и лето будет самое жаркое. У нас в России, ведя хозяйственную деятельность, почему-то не берут во внимание глобальные климатические явления – считается, что это западное явление, у нас ничего нет, в России отдельная экология, отдельная атмосфера…
И. Озеров
- У нас даже экология суверенная (смеются).
Е. Балтатарова: У нас в России, ведя хозяйственную деятельность, почему-то не берут во внимание глобальные климатические явления – считается, что это западное явление, у нас ничего нет, в России отдельная экология, отдельная атмосфера…
Е. Балтатарова
- На самом деле, неправильно быть в отрыве от глобальных тенденций. Есть глобальные изменения в мировом океане, которые влияют на жизнь как экваториальных, так и северных стран. Весь мир испытывает это влияние, второй год в Индии ничего не растёт, в тропических странах штормит ужасно, засуха в северном полушарии – Канада, Китай, Россия - с этим тоже связана. А мы остались с тем, что у нас люди виноваты, давайте людей будем штрафовать, давайте будем уголовные дела на глав районов заводить, в то время как все уровни пожарной защиты разрушены. Это очень страшно, когда смотришь на лесные пожары – верховой пожар, как поезд идёт со скоростью 80 километров в час - что ты против него сделаешь?
И. Озеров
- По поводу тысячи рублей – власть просто пытается повлиять на то, на что она может повлиять.
Е. Балтатарова
- Конечно, возможно, сельхозпалы влияют на количество пожаров, но, второй год одно и то же, второй год приезжает Пучков, второй год проходят видеоконференции – и что? Планета меняется, китайские фабрики вырабатывают больше углекислого газа, чем вся остальная планета – в Китае есть города в диаметре 500 километров, в которых нет живого места – всё фабрики, заводы, трубы. Люди там не живут – доживают свои дни. За технический прогресс, за какое-то благополучие приходится, видимо, платить.
И. Озеров
- Совсем недавно страна отметила День Победы, в последние годы этот праздник, по мнению многих, обрёл второе дыхание через акцию «Бессмертный полк», по-настоящему народную и массовую. Твои впечатления от последних торжеств, дней памяти и скорби, может быть, родственники у тебя воевали?
Е. Балтатарова
- Родственники у меня не воевали, дедушки и бабушки работали в тылу, но, есть дальние родственники, в том числе Герои Советского Союза. Я, наверное, из очень обыкновенной семьи, которая максимум смотрит парады по телевизору. Давайте будем честными – те, кто выходит на «Бессмертный полк» - это люди, наверное, самые активные из нашего населения, которые в жизни всегда занимают активную позицию. Проект очень хороший, он вышел не сверху, и сейчас, когда первые лица региональной власти…
И. Озеров
- Да и Владимир Владимирович прошёл.
Е. Балтатарова
- Он тоже прошёл?
И. Озеров
- Да, но, он не возглавлял колонну, он шёл вместе со всеми с портретом отца.
Е. Балтатарова
- Во многих регионах звучит критика, по поводу того, что (власти) украли оппозиционную идею, возглавили её, и так далее. Но, мне кажется, это не столь важно - если людям нравится, пусть люди идут.
И. Озеров
- В данном случае, о какой оппозиционности можно говорить - это общая память, никак это с претензиями к власти не связано.
Е. Балтатарова
- Но, активные люди – это не большинство. Большинство воспринимает 9-е Мая, как очередной выходной день, возможность покопаться на грядках – максимум, смотрят телевизор, к своему стыду, я тоже в это число вхожу. В последнее время, особенно на фоне напряжённой обстановки с другими странами, победа в Великой Отечественной войне нещадно эксплуатируется в политических целях.
И. Озеров
- Мы усилиями нынешнего российского руководства слились до степени неразличения с СССР.
Е. Балтатарова
- Надо, наверное, искать новые идеалы, конечно, помнить об этом, но, немножко в другую сторону вести народ. Это кризис идей.
Е. Балтатарова: В последнее время, особенно на фоне напряжённой обстановки с другими странами, победа в Великой Отечественной войне нещадно эксплуатируется в политических целях
И. Озеров
- 9-е Мая должен, прежде всего, остаться Днём скорби и напоминания, что самая чудовищная мировая война не должна повториться. Итальянские баки для мусора сменят в Улан-Удэ на местные, сообщил Александр Чепик, продемонстрировав фотографию одного такого бака, изготовленного на заводе «Улан-Удэстальмост». Возможно для стальмоста это какой-то выход, хотя я сомневаюсь по части реальных объёмов, и насколько это, в принципе, поможет такому большому предприятию. Старые баки затевались для раздельного сбора мусора – сейчас, фактически, ни баков, ни раздельного сбора нет. Не наступаем ли мы опять на те же грабли?
Е. Балтатарова
- Я просто поражаюсь тому, как наши чиновники считают, что форма – главное, а содержание – в последнюю очередь. Да, они очень сильно похожи на итальянские баки (смеётся), они даже так же покрашены, такие же стрелочки на них. Но, на этом сходство заканчивается. О мусоре можно много говорить.
И. Озеров
- Для нас это больная проблема.
Е. Балтатарова
- Наверное, надо начинать говорить с тяжёлого положения стальмоста, и о том, что чиновники пытаются хоть как-то отчитаться о своей работе – вот мы креативим, что-то придумываем, не сидим сложа руки. Стальмосту, конечно, помогут только крупные заказы на мосты. Делать баки на стальмосте – то же самое, что делать сковородки на танковом заводе, как вчера сказал Аносов в «Фэйсбуке». А сделать подделку под итальянские баки – это не значит, что функционал будет тот же. Конечно, это будет дешевле, но, это просто бандура из стали, её не поднимет ни одна машина, с помощью которой у итальянских баков открывалось дно. А на фотографии они сзади что-то рассматривают – видимо, там дверца, из которой дворник должен лопатой… (смеются). И с мусором у нас проблемы, и с импортозамещением проблемы, и со стальмостом, и всё это в одном баке сошлось – смешно до слёз, если бы не было так грустно.
И. Озеров
- В программе «Особое мнение» принимала участие Евгения Балтатарова, вёл программу Игорь Озеров, всего доброго, до свиданья!
Е. Балтатарова
- До свиданья!
↓