7 апреля 2017 года

Председатель БРО «Опора России» Валентина Намсараева, исполнительный директор БРО «Опора России» Леонид Иванов и редактор радиостанции «Эхо Москвы» в Улан-Удэ Игорь Озеров обсуждают проблемы предпринимательства в России, необходимость снижения налоговой нагрузки на бизнес, протест дальнобойщиков, и другие вопросы.

(с сокращениями)

И. Озеров

- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «На троих», и я приветствую мэра моих сегодняшних гостей - Валентину Намсараеву, председателя Бурятской региональной организации «Опора России», Валя, добрый день!

В. Намсараева

- Добрый день!

И. Озеров

- Исполнительного директора Бурятской региональной организации «Опора России» Леонида Иванова, Леонид, я тебя приветствую!

- Здравствуйте!

И. Озеров

- И я, редактор радиостанции «Эхо Москвы» в Улан-Удэ Игорь Озеров. Говорить мы сегодня будем о бизнесе в Бурятии, о том, как ему помогать или, может быть, не надо ему помогать, а надо создавать условия для того, чтобы он сам развивался, что происходит в этой области, и о многом другом, но, так или иначе, всё будет построено вокруг бизнеса. Леонид, я проанализировал ваш Facebook, пошла от вас информация о том, что Вы подали документы на конкурс в Фонд регионального развития, куда вас посватал, скажем так, ВРИО главы Бурятии на одной из встреч, где вы делились своими мыслями по поводу как бизнес можно развивать и как его субсидировать.
Есть ли ещё претенденты (на пост руководителя Фонда регионального развития)?

- В любом случае это будет конкурс, до 13-го числа сдаются документы. Когда я подавал, сказали, что документы пока подали три человека, но, ещё время есть, я думаю, что достойные претенденты ещё будут, и сейчас, наверное, уже есть.Пока ждём результатов конкурса. Я уже начал делиться своими мыслями, потому что, если пройдут другие, то, надеюсь, мои мысли пригодятся кому-то другому. И хотелось ещё завязать дискуссию в «Фейсбуке», чтобы люди могли высказать своё мнение. Даниил Дондупов уже дал очень дельные замечания, и я думаю, в ходе дискуссии мы можем понять, в каком направлении должен работать Фонд регионального развития.

И. Озеров

- А выборы когда пройдут?

Л. Иванов

- Пока неизвестно.

И. Озеров

- Валентина, вы представляете «Опору России» - не сказать, что суперизвестная организация, на мой взгляд, может быть, я ошибаюсь. «Опора России» - всероссийская общественная организация малого и среднего бизнеса. Каковы ваши задачи именно в Бурятии?

В. Намсараева

- Эту организацию я возглавляю не так давно, около двух лет, до этого я была президентом Союза менеджеров Бурятии – выпускников Президентской программы. «Опора России» - это крупнейшее объединение предпринимателей, его отделения есть практически во всех субъектах Российской Федерации, и оно объединяет 450 тысяч предпринимателей. Самое главное - это защита прав и интересов предпринимателей, это наша основная задача, а также создание благоприятного бизнес-климата в российских регионах. С бизнес-климатом в каждом регионе разная обстановка. По исследованиям РБК от 2015 года Бурятия находится на одном из трёх последних мест по благоприятности ведения бизнеса. У нас много лет существуют разные формы господдержки, появились различные фонды, о которых мы узнали не так давно - это Фонд развития промышленности, Фонд содействия моногородам, Фонд содействия инновациям, и очень много-много других фондов. Информации много, но она разрозненная. Например, к нам недавно вступила одна предпринимательница, у неё 12 аптек, я ей рассказываю - есть республиканский Фонд поддержки предпринимателей, и там дают микрозаймы – три миллиона рублей под 10 процентов годовых на три года. Она говорит: «Это киоск?». Я говорю: «Это не киоск!» (смеётся). Слово «микрозаём» людей пугает, и я просто удивилась, говорю - вы как будто с Луны свалились, потому что этот фонд давно уже работает, его услугами пользуются многие предприниматели, но, тем не менее, до сих пор есть предприниматели, которые впервые о нём услышали.

- С другой стороны, 12 аптек поднять – тоже не просто так в наших условиях. Просто многие предприниматели говорят - мы никак не ассоциируем себя государством, главная задача, чтобы к нам сильно не приставали с налогами, с проверками – не мешали.

- Да, мы вчера собирались, мне говорят – Валентина, ты скажи, что мы как мамонты, которые вымирают. Если политика государства продолжится в сторону увеличения налогов, то предпринимателей будет меньше и меньше, и всё больше предпринимателей просто не будут оформлять сотрудников. Я общаюсь с коллегами, они говорят - у меня 15 человек работает, и только три оформлены официально. 

И. Озеров

- С чем это связано – с высокой налоговой нагрузкой и с невозможностью платить «в белую» зарплаты?

Л. Иванов

- Конечно. Наши налоги очень высоки, и об этом все знают. Государственная статистика говорит, что 50 процентов населения работает «в тёмную», то есть, показывает не всю зарплату. Значит, это не население такое нехорошее, а государство создало такие условия, что предпринимателям приходится так работать. У нас не огромный бизнес, мы еле-еле находим какие-то доходы, чтобы вести свой бизнес. Мы платим небольшие зарплаты, и налоги составляют почти 50 процентов от этих зарплат. Государство нас ставит в такие условия, что нам приходится скрывать созданные нами рабочие места. Я думаю, что от этого страдает и само государство, которому приходится выплачивать компенсации безработным. У нас государство говорит, что средний и малый бизнес - это самозанятость, но, с другой стороны, налоги нам поднимает и поднимает. Мы помним, когда при упрощённой системе налогообложения страховые взносы составляли 14 процентов от зарплаты, а сейчас это 30 процентов.

И. Озеров

- Больше, чем в два раза.

Л. Иванов

- Сейчас государство задумалось, хочет снизить до 22-х процентов.

В. Намсараева

- Но, при этом поднять НДС до 22-х процентов. Это выгодно только экспортёрам – 22 процента НДС. Только три категории предпринимателей могут успешно это использовать, всем остальным это дополнительная нагрузка. Я не понимаю эту формулу «22-22».

Л. Иванов

- Просто красиво.

В. Намсараева

- Через неделю мы в Общественной палате, где я являюсь членом комиссии по экономике, проводим «круглый стол», и мы назвали его «Уменьшение налогов». Сначала мы думали – «Совершенствование налогов», «Оптимизация…», а потом сказали – давайте напишем «Уменьшение налогов» - это будет всем понятно и интересно. И одно из предложений – вернуться снова к 14-ти процентам. Не 22, а 14 процентов. Мы вспоминали, как мы нормально жили…

И. Озеров

- Хотя тогда казалось, что тоже ничего хорошего!

Л. Иванов

- Да-да-да (смеются).

В. Намсараева

- Два года назад, когда подняли с 14-т до 30-ти, очень много предпринимателей просто закрылось. И тогда говорили – это были ненужные ИП, ООО и прочие…

И. Озеров

- Нехорошие и неправильные закрылись, и ладно (смеются).

В. Намсараева

- А я считаю, что многие ушли в тень, а в этом году ушло ещё больше. Недавно мне было нужно наладить спецтехнику. Я два раза работала с этой СТО, всё было перечислением. В этот раз они говорят - только наличными, 25 тысяч. Я говорю – как это так, я плачу налоги, а вы не платите! Они смутились, и говорят – не хочешь, иди туда, где 40 тысяч стоит, 50 тысяч стоит.

И. Озеров

- То есть, они с дисконтом предложили?

В. Намсараева

- Это не дисконт – у нас так стоит, и всё, плати наличными! И дали мне на серенькой бумажке товарный чек. Я это на затраты поставить не могу, это не кассовый чек, это не счёт-фактура, это не акт выполненных работ. Почему мы работаем легально, всех сотрудников оформляем, и прочее, а есть предприниматели – строители бань, и прочие - они все работают «в чёрную». 52 процента предпринимателей по опросу РБК признают, что не могут работать легально при таком налогообложении.

Л. Иванов

- И когда было 14 процентов, и тогда люди занижали зарплаты. Это такая суть предпринимателя…

И. Озеров

- Оптимизировать, минимизировать, и так далее.

Л. Иванов

- Но, есть и такая планка, при которой совсем… Если бы при 14-ти процентах был тщательный контроль, то человек бы начал платить эти 14 процентов. А сейчас такая планка, что если ввести тщательный контроль, то просто половина народу закроется, потому что официально платить такие налоги с зарплаты, и вести при этом бизнес не получится. При 14-ти процентах можно было поджать личные расходы и платить налоги, но при нынешней нагрузке это просто невыгодно.

И. Озеров

- Вы говорите – сил нет. С с другой стороны, мы видим рекламу того же Пенсионного фонда России, где женщина говорит - хороший директор зарплату в конверте платить не будет! То есть, государство вам, таким образом, объясняет - не можете «белую» зарплату платить - либо вы жулики какие-то, либо вы, в лучшем случае, плохие предприниматели – идите в учителя, как Медведев отправлял. И государство скажет – вы что, какое снижение налогов, цена на нефть упала, рубль слабый, санкции, а вы тут ещё нам «пятую колонну» здесь устраиваете со своими требованиями! А кто пенсии будет платить?

Л. Иванов

- Но, государство в то же время хочет, чтобы у нас стало больше предпринимателей. У нас, я не знаю, какой-то раздрай в правительстве – одни говорят о том, что надо развивать предпринимательство, а другие говорят, что нам надо повышать сбор налогов.

И. Озеров

- Взаимоисключающие задачи.

Л. Иванов

- Если вы говорите, что малый бизнес – это самозанятость, значит, надо не особо рассчитывать на налоги. Очень часто же говорят - мы с вас доходов в бюджет сильно не имеем, мы все доходы имеем от продажи наших полезных ископаемых за рубеж. Поэтому вы не такие хорошие налогоплательщики, чтобы мы за вас держались. Ну, если мы не такие хорошие налогоплательщики, оставьте нас в покое – снизьте нам налоги и закройте на нас глаза, чтобы мы работали! Я думаю, что если бы дали такую свободу, то предпринимателей было бы гораздо больше.

- Отдача была бы не мгновенной, но, на перспективу, я думаю, это бы сработало. Валентина, ты сказала, что «Опора России» - самая большая организация в России. У меня сразу мысль, что явно это всё поддерживается государством, потому что самодеятельность у нас в этом плане не допускается. Сколько предпринимателей входит в Бурятии в вашу организацию?

В. Намсараева

- Нас немного. В Бурятии, по данным статистики, 17 тысяч индивидуальных предпринимателей и 28 тысяч с копейками субъектов малого и среднего бизнеса, куда эти 17 тысяч и входит. Я считаю, что по примеру Запада, каждый предприниматель должен войти в какое-то бизнес-объединение. У нас в России четыре таких объединения - Союз промышленников и предпринимателей, Торгово-промышленная палата, «Опора России», «Деловая Россия». Почему мы должны объединиться? У ещё нас много местечковых организаций - различных гильдий, ассоциаций, и прочее, но, я считаю, что все должны объединиться, войти в любое из четырёх объединений, чтобы защищать свои права и способствовать развитию экономики. Если мы все свои индивидуальные проблемы структурируем в той или иной организации, то наше мнение будет услышано не просто на уровне Республики Бурятия, а на федеральном уровне. Я сегодня призываю, если есть интерес у предпринимателей - вступайте в ряды «Опоры России», вступайте в ТПП, СПП, «Деловую Россию», «Союз менеджеров Бурятии». Нужно объединяться, чтобы сообща решать наши проблемы. Например, есть письмо за подписью Егорова - до 20–го апреля сделать предложение по оптимизации налогов. Это уникальный шанс, потому что по всей России сейчас идёт опрос предпринимателей - как оптимизировать налоги, чтобы дать толчок бизнесу?

Л. Иванов

- У нас в России налоговая система носит откровенно фискальный характер. У нас очень большая ставка налога на добавленную стоимость, и самые большие поступления в бюджет – именно за счёт НДС. Этот налог плох тем, что он не зависит от того, есть у человека прибыль или нет - надо платить в любом случае. Чем больше ставка этого налога, тем сильнее это влияет на уровень рыночных цен, зато для государству удобно его собирать. А прямые налоги - налог на прибыль, у нас очень маленький. И такая система очень выгодна для экспортёров – они не платят НДС, банки не платят НДС, соответственно, у них есть только маленький налог на прибыль, и они могут себе всю остальную прибыль спокойно положить в карман путём зарплат – посмотрите, какие зарплаты у наших крупнейших экспортёров и банков! Если бы государство хотело бы повернуться лицом к бизнесу, я думаю, надо однозначно снижать НДС – сейчас у нас ставка 10 процентов и 18 процентов, - хотя бы до 7 и 15 процентов. Но, при этом надо обязательно поднимать ставку налога на прибыль и вводить инвестиционную льготу. Когда у нас налоговая система только формировалась, была инвестиционная льгота, и во многих развитых странах она есть – то есть, если вы прибыль пускаете на свои перевооружение своих основных фондов, тогда у вас эта прибыль налогом не облагается - до 50-ти процентов налогооблагаемой прибыли. А если бы у бизнеса оставалось больше прибыли за счёт того, что снизили НДС, то надо стимулировать, чтобы он эту прибыль не по карманах рассовывал, а вкладывал в развитие и расширение своего бизнеса. Наше государство всё время говорит о том, что у нас изношенные основные фонды – при таком акценте на налог на прибыль это дало бы стимулирующий толчок для того, чтобы бизнес складывал в перевооружение своих основных фондов.

- А НДС и налог на прибыль не повторяют друг друга?

Л. Иванов

- Нет, НДС от оборота – мы готовы продать за 100 рублей, на 100 рублей начисляем 18 процентов, продаём свой товар за 118 рублей, и 18 рублей отдаём государству. А налог на прибыль – за 100 рублей мы готовы продать, при этом затраты, сырьё, зарплаты могут составлять 60-70 процентов, прибыль – только 30 процентов, база для налога на прибыль – 30 рублей, а база для НДС – все 100 рублей. Поэтому от НДС очень сложно уйти, в связи с тем, что администрирование НДС значительно улучшилось, все счета-фактуры в электронном виде поступают в налоговую инспекцию. В прошлому году доходы в бюджет за счёт НДС увеличились на 10 процентов по сравнению с позапрошлым годом. То есть, могли бы уже тогда на эти 10 процентов снизить эту ставку – это было бы для бизнеса очень хорошо, а не так, что они говорят - мы сейчас страховые взносы снизим до 22-х процентов, но, нам надо компенсировать выпадающие доходы, и мы НДС ещё раз повысим до 22-х процентов. Для бизнеса тако упор на косвенные налоги – это очень нехорошо.

И. Озеров

- Почему мне кажется, что в нынешней ситуации ничего не изменится, и будут такие же взаимоисключающие предложения по развитию бизнеса, и тут же – по повышению налогов, потому что до 70-ти процентов экономики России – это государственный сектор.

- Но в этом году по УСНО повысили лимит до 150-ти миллионов – это уже хорошо.

И. Озеров

- Ничего я не понял в этой фразе (смеётся).

- Раньше по упрощённой системе налогообложения можно было работать, только если ваш доход не превышает 70-ти миллионов рублей. С этого года по упрощённой системе налогообложения можно работать и платить налоги, если ваш доход не превышает 150-ти миллионов рублей.

И. Озеров

- То есть, горизонты для малого бизнеса расширились.

- В этом отношении стало довольно комфортно. Если бы ещё снизили страховые взносы, то для малого бизнеса была бы нормальная налоговая система. Но, опять-таки, малый бизнес – это не доходообразующий сегмент, а для того, чтобы у нас развивались крупные производства, нужно перестраивать общую систему налогообложения, делать упор на налог на прибыль, на прямые налоги, и снижать НДС.

И. Озеров

- В программе «На троих» принимали участие Валентина Намсараева, Леонид Иванов и Игорь Озеров, всего доброго, до свидания!

- До свиданья!

- До свидания!