Share Music - Free Audio -
3 марта 2017 года
Редактор интернет-журнала "Республика" Евгения Балтатарова, писатель Цокто Жигмытов и редактор радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Озеров обсуждают задержание главного врача Детской клинической больницы Баира Балханова, будущее место работы экс-главы Бурятии Вячеслава Наговицына и оценку его десятилетнего правления республикой, состояние науки в Бурятии, трудоустройство Александра Чепика в Карелии, разрешение врио главы Бурятии отправлять в отставку министров, данное ему депутатами Народного Хурала и другие вопросы.
(с сокращениями)
И. Озеров
- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «На троих», в студии редактор интернет-журнала «Республика» Евгения Балтатарова, Женя, добрый день!
Е. Балтатарова
- Привет, Игорь!
И. Озеров
- Писатель Цокто Жигмытов, Цокто, я тебя приветствую!
Ц. Жигмытов
- Добрый вечер!
И. Озеров
- И редактор радиостанции «Эхо Москвы» в Улан-Удэ Игорь Озеров. 3 марта – Всемирный день писателя. Писатель среди нас троих сегодня один, Цокто, я тебя поздравляю с профессиональным праздником!
Ц. Жигмытов
- Спасибо! Сегодня только узнал (об этом празднике).
Е. Балтатарова
- Журналисты – тоже писатели.
И. Озеров
- Я бы разделил, потому что журналисты имеют дело с реальностью, а писатели – иногда с реальностью…
Ц. Жигмытов
- Зато их публикуют чаще.
Е. Балтатарова
- Каждую неделю.
И. Озеров
- Я думаю, они от этого уже не в особом восторге – всё замылилось. «Новая Бурятия» чуть больше часа назад, сообщила о том, что сотрудники Следственного комитета задержали главного врача Детской клинической больницы Баира Балханова.
Е. Балтатарова
- Я это услышала от тебя, и я поражаюсь тому, насколько всё быстро в республике меняется. Не успеваешь доехать до интервью – уже кого-то посадили. Я не удивлена, почему это появилось на «Новой Бурятии» - она в последнее время стала рупором правоохранительных органов, что с точки зрения журналистики не есть хорошо. Про все последние посадки знает «Новая Бурятия».
И. Озеров
- «Новую Бурятию» чаще называют рупором коммунистов.
Е. Балтатарова: Я поражаюсь тому, насколько всё быстро в республике меняется. Не успеваешь доехать до интервью – уже кого-то посадили. Я не удивлена, почему это появилось на «Новой Бурятии» - она в последнее время стала рупором правоохранительных органов, что с точки зрения журналистики не есть хорошо. Про все последние посадки знает «Новая Бурятия»
Е. Балтатарова
- Нынче всё так запутано!
Ц. Жигмытов
- Ещё же не решили посадить?
И. Озеров
- В суде рассматривается вопрос об избрании меры пресечения.
Е. Балтатарова
- Если задержание имело место, то до 48 часов они могут (держать) до предъявления обвинений.
Ц. Жигмытов
- Мне добавить нечего, я сижу и смотрю на вас – ничего себе, «Новая Бурятия» - рупор коммунистов – надо почитать! Может это невежливо, но это называется «сливной бачок», да?
И. Озеров
- Есть и такие версии.
Е. Балтатарова
- Это очень политизированное издание, но мы в последнее время все политизированы, у нас у всех есть какая-то окраска, но у «Новой Бурятии» особо выражена тенденция к политической игре.
И. Озеров
- Бывший глава Бурятии Вячеслав Наговицын на вопрос корреспондента «ВостокТелеинформ» о новой должности ответил: «Скоро всё станет известно, у меня много дел сейчас в Улан-Удэ, а по поводу новой должности определились – работать буду не в Бурятии, но работа будет связана с республикой». В каком качестве и на каком уровне будет работать Вячеслав Владимирович?
Е. Балтатарова
- Сложно сказать – у нас же такое впервые. У нас вообще в последнее время всё впервые происходит. Первый глава в кавычках бурят – как хотели…
И. Озеров
- Ты имеешь в виду – в постсоветской России?
Е. Балтатарова
- А кто помнит, что раньше было?
И. Озеров
- Я помню.
Е. Балтатарова
- Ты – динозавр, а люди не помнят, что было в прошлом году. Для многих всё происходит впервые – для молодёжи глава-бурят – это впервые. Для кого-то впервые поменялась власть, кто-то только начал работать при этой власти в бюджетных организациях. Сейчас в районах такой кипиш – люди не знают, что делать? Власть олицетворялась седовласым, грубо говоря, дедушкой, очень энергичным, активным и добрым, а тут у нас появился какой-то непонятный парень с жёстким взглядом – как и о чём с ним разговаривать, хадак давать или не давать – возьмёт или не возьмёт? Что у них там в Москве у этих технократов в голове – никто же не знает. Про Наговицына с первого года говорили - он сейчас уедет, пойдёт на повышение, но как-то не случалось. Сейчас всё будет зависеть от того, как пройдут выборы…
И. Озеров
- Я так понял, что он вот-вот скажет, кем будет.
Е. Балтатарова: Сейчас в районах такой кипиш – люди не знают, что делать? Власть олицетворялась седовласым, грубо говоря, дедушкой, очень энергичным, активным и добрым, а тут у нас появился какой-то непонятный парень с жёстким взглядом – как и о чём с ним разговаривать, хадак давать или не давать – возьмёт или не возьмёт?
Е. Балтатарова
- Вряд ли он сейчас скажет, и Цыденов не будет делать никаких резких шагов до выборов. В Бурятии есть вопрос кадрового голода и низкой квалификации.
И. Озеров
- Цокто, как ты оцениваешь десятилетие Вячеслава Владимировича?
Ц. Жигмытов
- В целом на тройку – не двойка точно. Тройка, может быть, с плюсом. А если по-доброму, то, может быть, даже и четвёрка с минусом. Ожидания были больше, а теперь люди моего поколения намылились уезжать.
И. Озеров
- Может, дело не в Наговицыне, а в кризисной синусоиде?
Ц. Жигмытов
- Может быть, и в ней. Люди уезжают, когда они упираются в потолок, и понимают, что головой они его не пробьют. Цыденов примерно на два года меня старше – всего-то.
И. Озеров
- Сорок лет ему.
Ц. Жигмытов
- Он почти ровесник. Половина его возраста уехала из Бурятии и работает в Росатоме, Microsoft, и так далее.
И. Озеров
- Кто-то остался.
Ц. Жигмытов
- Они уезжали в конце нулевых годов, когда поняли, что ничего не изменится.
Е. Балтатарова
- Наговицын пришёл в 2007 году, и в 2008-2009 году был задел, когда люди возвращались из Москвы. Сейчас я этой волны не вижу, почему что тогда экономическая обстановка была другая, и можно было себе это позволить. Сейчас никто не будет срываться со своих мест, независимо от того, какие бы ни были ожидания от Цыденова. А Наговицыну я поставила бы четвёрку, потому что пятёрку в этой профессии получить сложно, и двойку тоже. Как говорится – у нас только Путин за всё отвечает, а глава Бурятии не может отвечать за всё, и не всё в его силах. И Цыденов пока ничего не будет делать, потому что кадров нет.
И. Озеров
- Наделили его возможностями увольнять министров.
Е. Балтатарова
- Да, но до выборов всё будет оставаться как есть, а у Наговицына задача очень простая – так он самое раскрученное медийное лицо в Бурятии, его задача – поделиться своим положительным рейтингом, и попытаться представить Цыденова местным.
И. Озеров
- Не которые считают, что рейтинг Наговицына отрицательный, и это на пользу не пойдёт.
Е. Балтатарова
- У нас есть ещё полгода до выборов, Наговицын поработает куратором – было изначально понятно, что никуда его просто так не отпустят, а он, как системный человек, никуда и не уйдёт. Все будет зависеть от того, как пройдут выборы, а, судя по всему, выборы будут непростые – это все понимают, в том числе в Кремле. Поэтому Наговицыну поставили задачу – провести нормальные выборы, и тогда мы посмотрим.
И. Озеров
- Цокто, насколько будет до выборов обновлено правительство, и есть ли в этом нужда?
Ц. Жигмытов
- А где кадры-то брать?
И. Озеров
- Пусть сидят вечно?
Ц. Жигмытов
- Нет, если есть, кем заменить, то, конечно, надо снимать, наверное – у такого решения будет очень большая политическая выгода.
И. Озеров
- А в чём проблема отсутствия кадров? Нас миллион в Бурятии, куча людей с высшим образованием.
Ц. Жигмытов
- Проблема в образовании – образования у нас нет. За два года в школах кадрового резерва управленцев не вырастишь. Должна быть среда, в которой они решают свои задачи, достигают каких-то показателей – этого ничего нет.
И. Озеров
- Стараниями той же власти и нет.
Ц. Жигмытов
- Я вижу, что ты топишь против власти – меня на это не вырулишь. В том, что нет среды – вина не только власти. Руководители у нас растут по семейно-знакомственным траекториям.
И. Озеров
- Это безвыходная ситуация?
Ц. Жигмытов
- Это не совсем безвыходная ситуация, из неё можно выйти, технология есть – надо приводить свою команду. Нельзя назначать одного одинокого Цыденова, чтобы он всех тут сторожил и пинал, а надо, чтобы у него была команда. А тут человека выдернули и поставили – и держи, и разруливай! Особого оптимизма по этому поводу, как и Евгения, я не испытываю. А когда нет команды, приходится начинать с нуля, с чистого поля, и это значит деградацию элиты, Кремль и Цыденов это признают.
И. Озеров
- Нам вернули выборы, что, на мой взгляд, очень хорошо, за это власти я говорю спасибо. И тут же фактически назначают человека, не давая никому волеизъявиться.
Е. Балтатарова
- Муниципальный фильтр.
Ц. Жигмытов: Нельзя назначать одного одинокого Цыденова, чтобы он всех тут сторожил и пинал, а надо, чтобы у него была команда. А тут человека выдернули и поставили – и держи, и разруливай!
И. Озеров
- Да, муниципальный фильтр, депутаты – всё это настороже. Выбор мы будем делать из того, что нам назначили.
Ц. Жигмытов
- Из 20-ти вопросов, которые мы обсуждаем – 15 про власть. Эта фокусировка на власти, характерная для вас, СМИ, она, возможно, и создаёт такую безответственность у людей. Вы всё время разговариваете о власти, говорите о её ответственности, и человек возле телевизора или радио привыкает к тому, что ему рассказывают про этот «Дом-2» в верхах – соответственно, они за всё отвечают, есть, кого винить – ура! А сам он ничего не делает. Возможно, эту выученную беспомощность, вы вместе – СМИ и власть – выращиваете. Ты топишь против власти – власть, власть, власть, власть…
И. Озеров
- Я задаю вопросы.
Ц. Жигмытов
- У тебя все вопросы против власти. А где вопросы про развитие, про то, что требовать с людей, где вопросы про образование?
И. Озеров
- Я тебе объясню – власть всё это забрала под себя, любой вопрос контролируется властью. Любая самодеятельность в этом плане приводит к «экстремизму», репрессиям, обвинениям. Любая, даже позитивная самодеятельность, если она не контролируется властью, гнобится. А почему люди об этом говорят – потому что в карманах становится (пусто). Запрос от людей по поводу власти тоже есть.
Ц. Жигмытов
- Я говорю не о том, в чём виновата власть. А запрос возникает на том языке, который вы ему предлагаете. Вы говорите: «Что, вы думаете, должна сделать власть, чтобы ваша жизнь стала лучше?». Это же не совсем правильный вопрос.
И. Озеров
- А как надо правильно его задать?
Ц. Жигмытов
- «Как сделать, чтобы ваша жизнь стала лучше?». А у вас уже есть готовый ответ – раз вы журналист, значит, вы ругаете власть. Конечно, власть виновата, вот и весь диалог – всё, пока!
И. Озеров
- Гораздо больше журналистов, которые безудержно хвалит власть. Против этой толпы телевизоров одно радио и парочка интернет-СМИ ничего не могут сделать.
Ц. Жигмытов
- Какая разница? Фокус-то всё равно на власть.
И. Озеров
- Какая разница – хвалить Гитлера или ругать его? (смеётся).
Е. Балтатарова
- Игнорировать.
Ц. Жигмытов
- Игнорировать, на самом деле – это правильно. Вы реально превратили политику в «Дом-2». 200 человек на площади Советов – вот ваш фокус. А в республике, как ты правильно заметил, живёт миллион людей.
И. Озеров
- Когда в Советском Союзе все говорили про надои и покосы, все над этим ржали и говорили, что как-то это неправильно…
Ц. Жигмытов
- А я бы сейчас про надои и покосы прочитал, мне сейчас это интереснее. Что происходит в районах, что там делается? Вчера в «Инстаграмме» с удовольствием посмотрел новости из Мухоршибирского района.
И. Озеров
- Ну вот, сообщают же тебе что-то кроме политики.
Ц. Жигмытов
- «Инстаграмм» сообщает.
И. Озеров
- Все СМИ про это написали.
Е. Балтатарова
- Цокто, с одной стороны, прав, что акценты смещаются. Но есть жанровые вещи – у «Эха» своя фишка, у «Республики» - своя, у «Байкальских Огней» - своя, то, что тебе понравится, можно выписывать по почте и наслаждаться. Мы сейчас не будем касаться «Первого канала», этих основных кнопок, которые уже давным-давно контролируются государством после успешно выигранной войны с Гусинским и Березовским. В Америке каналами владеют корпорации, а у нас государство владеет всем. Политика, на самом деле, плохо продаётся. А фокус идёт на политику, потому что политика, скрещённая с «Домом-2» - это намного интереснее, но, чистого «Дома-2», то есть шоу-бизнеса у нас нет, поэтому весь акцент идёт на политику. У нас главное развлечение на деревне – это личная жизнь председателя колхоза. Это было всегда, и это заслуга не СМИ.
И. Озеров
- Алексей Цыденов сказал: «Если вы думаете, что на выборах буду я и Мархаев, то вы глубоко ошибаетесь». Он намекнул на какую-то оппозиционную силу, которая может прийти из-за пределов региона, которой всё равно на Бурятию, и целью её будет раскачать ситуацию. Как ты думаешь, какой у нас будет ассортимент на выборах?
Ц. Жигмытов
- Давайте я поставлю на четырёх человек и один вообще не из Бурятии – неизвестно кто, и неизвестно зачем. Цыденов, Мархаев и, наверное, кто-нибудь из старой гвардии – например, Слипенчук.
Е. Балтатарова
- Я думаю, что у Мархаева сейчас особого желания нет, потому что они настраивались на Наговицына. Мархаев может быть и пойдёт для вида, а может быть и Баира Цыренова отправит вместо себя. Наши элиты, которые вроде бы собирались (в главы Бурятии), немножко прифигели, и не знают, что делать. Теперь у них задача - как можно подороже продаться, необязательно за деньги - продать влияние, или продаться за какие-то должности и тёплые места. Сейчас идёт торг, может быть, шантаж – посмотрим. Вообще, альтернативы Цыденову сейчас нет.
Ц. Жигмытов: Давайте я поставлю на четырёх человек и один вообще не из Бурятии – неизвестно кто, и неизвестно зачем. Цыденов, Мархаев и, наверное, кто-нибудь из старой гвардии – например, Слипенчук
И. Озеров
- В силу того, что он такой замечательный лесу, или в силу того, что нам его прислали?
Е. Балтатарова
- Что его прислали, что Путин провёл с ним встречу, и так далее. Другой вопрос - как люди будут голосовать? Люди могут проголосовать протестно – кого опять прислали, а могут проголосовать позитивно – да, Путин, наверное, разбирается в людях.
И. Озеров
- В программе «На троих» принимали участие Евгения Балтатарова, Цокто Жигмытов и Игорь Озеров. Всего доброго, до свидания!
Е. Балтатарова
- Спасибо, до свиданья!
Ц. Жигмытов
↓