Журналист Норжима Цыбикова, генеральный директор газеты "Улан-Удэ - город добрых традиций" Батодалай Багдаев и редактор радиостанции "Эхо Москвы" в улан-Удэ Игорь Озеров обсуждают отставку со своего поста главы Бурятии Вячеслава Наговицына, и то, как это событие повлияет на самые разные стороны политической жизни Бурятии.

(с сокращениями)

И. Озеров

- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «На троих», в студии журналист Норжима Цыбикова, Норжима, добрый день!

- Добрый!

- Генеральный директор газеты «Улан-Удэ – город добрых традиций» Батодалай Багдаев, Бато, привет!

Б. Багдаев

- Здравствуйте!

И. Озеров

- И редактор радиостанции «Эхо Москвы» в Улан-Удэ Игорь Озеров. Вячеслав Владимирович Наговицын, глава Бурятии сегодня утром сделал для многих неожиданное заявление о своей отставке и заявил, что не намерен участвовать в выборах главы Бурятии в сентябре этого года. Мы подробно обсудим эту тему со всех сторон, ваши впечатления?

Н. Цыбикова

- Неожиданно, ведь многими прогнозировалось, что он будет принимать участие в предвыборной кампании и эти движения были заметны. То, что это произошло так стремительно, я полагаю, не ожидал никто. Очень похоже на то, что он был вынужден принять такое решение.

И. Озеров

- Хотя говорил о добровольности.

- Я полагаю, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. На протяжении этих десяти лет мы жили в ожидании каких-то перемен в республике, очень надеялись на Вячеслава Владимировича, но, увы, наших ожиданий он не оправдал.

- С другой стороны, «Коммерсант» сейчас подвёл итоги его десятилетней работы - по всем фронтам рост. Смертность снизилась, рождаемость повысилась, население на два процента увеличилось, средняя зарплата увеличилась в разы, и так далее. В чём минусы, какая безнадёга десятилетняя нас сопровождала?

Б. Багдаев

- Вообще особенность главы национального региона не в социально-экономическом развитии, а в установлении нормальных межнациональных отношений. Именно эта роль должна была быть во главе угла деятельности Вячеслава Наговицына. Но, что мы видим – к сожалению, бурятский вопрос до сегодняшнего дня так и не решается. Он обещал выучить бурятский язык, но этого не сделал, хотя за 10-летний срок, наверное, можно выучить несколько языков. Ситуация с языком остаётся очень острой, бурятская элита чувствует напряжённости, и эта напряжённость висит в воздухе. Это - главный итог деятельности Наговицына. Он не сумел решить бурятского вопроса, поэтому его и ушли.

И. Озеров

- Вячеслав Наговицын на пресс-конференции заявил: «Я принял для себя, на мой взгляд, верное решение - не баллотироваться на третий срок. Я честно отработал два срока и считаю, что этого достаточно – должна быть ротация». Не складывается впечатления, что не ушёл, а ушли? И если ушли, то почему?

Н. Цыбикова

- Разного рода аналитические исследования, которые в конце прошлого года публиковались очень часто, были безрадостными в отношении Республики Бурятия. Один из самых главных проблемных вопросов назывался конфликт с местными элитами, поэтому, я полагаю, что последние события с публичными акциями, одиночными пикетами и прочими вещами, которые сопровождают достаточно острую ситуацию в регионах, они сделали своё дело. Но, вопрос по нему (Наговицыну) абсолютно очевидно стоял и так.

Б. Багдаев

- 15 лет назад, когда к власти пришёл Путин и началось свёртывание демократических институтов, я, ещё будучи относительно молодым человеком, с удивлением читал, что в России есть только один политик, и зовут его Владимир Путин. И сейчас мы с вами являемся свидетелями этой политики, проводимой нашим государством. Один из высокопоставленных чиновников, фамилию которого я не хочу озвучивать, вчера во время телефонного разговора по поводу сегодняшней пресс-конференции, на которой Наговицын ушёл в отставку, сказал - уйдёт ли завтра действующий глава в отставку известно только ему самому и царю-батюшке. Вот такая у нас, к сожалению, политическая конструкция, а мы с вами пожинаем плоды действующей политической системы. Ясно, что решение в этой стране принимает только один человек, имя которого вам известно.

И. Озеров

- По словам Наговицына, у нового претендента на высочайший пост в республике будет больше времени ознакомиться с республикой и стать узнаваемым. «Не хотелось бы ставить его в неравные условия с другими кандидатами, тем более, все уже стартанули. Вы видите, что все, кто желал принять участие в этих выборах, они объявились уже, и я думаю, это правильно. У жителей республики будет достаточно большой выбор, но, все должны идти примерно в равных условиях, чтобы в момент выбора к сентябрю была одинаковая узнаваемость», - объяснил Вячеслав Наговицын. Мне кажется, что здесь какое-то заблуждение или что-то ещё - если человека двигает Кремль, за сколько бы его ни назначили, мне кажется, он становится в какие-то приоритетные условия. У нас привыкли хронически оглядываться на Кремль во всём и всегда, боятся, опасаться, остерегаться и сильно не бунтовать. Не будет ли конфликт с национальными элитами точно так же продолжен?

Н. Цыбикова

- Тремя предложениями здесь не обойдёшься…

И. Озеров

- Пожалуйста – времени много!

Н. Цыбикова

- Во-первых, что такое местные элиты? Это такая эфемерная субстанция, которую очень сложно понять.

И. Озеров

- И которую постоянно упоминают.

- Я хочу понять – кто эти люди, которые называются региональной или национальной элитой?

И. Озеров

- Встаньте! (смеётся).

Н. Цыбикова

- То ли это хураловская фронда, которая имела успех в свержении Гершевича, то ли ещё какие-то люди и личности. Понятно, что у россиян таким образом сложен менталитет, что Кремль – это наше всё. Самое простое – это предположить, что исход уже известен вне зависимости от того, кого нам сегодня представят в качестве врио…

И. Озеров

- Думаешь, сегодня это произойдёт?

Н. Цыбикова

- По сценарию пермяков должно быть сегодня, было бы странно, если бы это дело затянулось. Кремль принял решению (по Наговицыну) и всё становится ещё любопытнее. 

- Безусловно, Вячеслав Наговицын лукавит, его мысль о том, что исполняющий обязанности должен быть в равных условиях с другими кандидатами, нужно читать диаметрально противоположно - эти полгода даются для того, чтобы ставленник Кремля получил фору, сумел за это время либо найти общий язык с политическими группировками, либо их нагнуть. Я думаю, что если бы исполняющим обязанности был поставлен какой-нибудь генерал-полковник из ФСБ, конечно, это у него бы получилось намного топорнее, грубее, и, наверное, эффективнее. Другое дело, если это окажется политик, и особенно, если такой молодой как Цыденов, замминистра транспорта, который рассматривается СМИ, как один из возможных кандидатов, ему в силу возраст, конечно, будет это сделать намного сложнее. Я полагаю, что если рассматривать Цыденова, то он окажется в достаточно сложной ситуации. В обществе, действительно, очень большая (негативная) реакция на варягов, и, с моей точки зрения, Наговицына мы меняем на Цыденова по принципу «шило на мыло». Ну, чем он отличается от Наговицына?

И. Озеров

- Ну, как, чем? Он всё-таки из Аги, из Читинской области, у него фамилия бурятская, бурятские корни.

Б. Багдаев

- Местную элиту, наверное, не надо отделять от народа Бурятии. Когда говорят, что глава Бурятии должен быть равноудалён от местных политических элит, это означает, что если глава Бурятии будет отдалён от местных политических элит, он будет также оторван и от народа. Что такое элита? Это сливки народа, люди, представляющие его интересы. За людьми, находящимися в политическом бомонде, стоят тысячи, десятки тысяч простых граждан. А Цыденов не из Аги, он из Петровского завода. Одна из отрицательных его характеристик - это отсутствие знания бурятского языка. Он учился в читинской школе № 5 в иноязычной для бурят среде и не владеет, я полагаю, бурятской ментальностью. Ну, чем он отличается в этой связи от Наговицына - удмурта по национальности, не жителя Бурятии. А бурятская элита требует кого – не бурята требует, а местного представителя, неважно – еврея, русского, бурята, эвенка! Не надо бурят обвинять в узколобом национализме, мы требуем своего и под своим мы понимаем жителя Бурятии, который прочувствовал эту землю, проникся её духом.

Н. Цыбикова

- Я с изумлением слушаю Бато Багдаева. Он говорит, что национальные элиты, бурятские элиты предпочитают того, другого, третьего. Значит, Бато видимо абсолютно точно знает, кто такие бурятские элиты?

Б. Багдаев

- Да.

И. Озеров

- Может, он является их частью?

Н. Цыбикова

- Возможно. Расскажите, к которой части бурятской элиты вы себя относите?

Б. Багдаев

- Что такое элиты? Не надо понимать, что это толстосумы – это прежде всего двигатели, драйверы народа, которые дарят идеи, двигают народ вперёд.

Н. Цыбикова

- Когда, где и сколько надрайвовали эти бурятские элиты? Давайте их поимённо назовём – кто эти люди?

Б. Багдаев

- Норжима, вы ставите такие концептуальные вопросы! 

Н. Цыбикова

- Очень простые вопросы.

Б. Багдаев

- Как говорят, народ заслуживает тех правителей… С точки зрения простых людей, под элитами мы понимаем людей, облечённых властью.

Н. Цыбикова

- Наконец-то, определение прозвучало.

И. Озеров

- Во власть пришёл – значит, элита?

Б. Багдаев

- Конечно, потому что ты решает вопросы и определяешь жизнь людей здесь и сейчас.

И. Озеров

- У меня вопрос применительно к Цыденову – его Путин сейчас выдвинет, и он автоматически станет нашей элитой. А почему тогда вопросы и возражения по его кандидатуре?

Б. Багдаев

- Во-первых, за ним нет социальной базы – людей, на которых он бы опирался. Он опирается на Путина, но Путин – это, к сожалению, не народ, народ Бурятии – это нечто другое. Он (Цыденов) не прошёл выборную систему…

И. Озеров

- Он будет её проходить в сентябре.

Б. Багдаев

- Вот когда он будет избран, тогда он будет отцом народа. Но, пока отцом народа его назвать невозможно.

- Я согласна с Бато Багдаевым, может быть, единственный раз за долгое время: единственное к чему пришла общественность республики – надо своего. Опыт назначения варягов (я не в первый раз это говорю) провалился в России. Но шансы врио, который будет назначен, появляются очень серьёзные. Мы пока не знаем, кто это будет, но усиленно называется кандидатура, которую мы только что обсудили – Алексей Цыденов. Он представитель титульной нации, некоторые его уже назвали представителем рода Хори, но, если человек не знает (республику) и равноудалён от элит, у него будут сложности. Кремль, видимо, принимал достаточно мучительное и вынужденное решение. 

 
И. Озеров

- Все исходят из того, что если Наговицына убирают, нам обязательно в подарочек пришлют какого-то варяга, про местных упоминают, но они отказываются. Почему (Кремлю) нельзя выбрать кого-то местного? Или это ещё не факт и возможно мы получим кого-то местного?

Б. Багдаев

- Я полагаю, что это уже свершившийся факт – главой Бурятии будет назначен представитель титульной нации. Другое дело – местный он или нет. Почему я так полагаю? Ровно год назад Госдума изменила избирательное законодательство и теперь по закону главы субъекта Федерации избираются двумя способами либо всенародным голосованием, либо по представлению главы законодательному собранию субъектов России. Владимир Путин мотивировал это тем, что есть необходимость избрания главами национальных субъектов, прежде всего, кавказских республик представителей титульных национальность. Тогда я, в том числе, в эфире на канале АТВ задавался вопросом - почему такое предвзятое отношение к Кавказскому региону и почему при этом игнорируются интересы бурятского народа при назначении главы Бурятии? И видимо сейчас на повестке дня стоит вопрос о том, чтобы этот казус или историческую несправедливость глава государства решил таким образом исправить. В этой связи пример Иркутской области и Забайкальского края, где местная элита добилась избрания губернаторами местных, очень показателен для политического бомонда Бурятии. Если сплотиться, то можно изменить ситуацию в своих интересах. Поэтому, не факт, что назначенный глава Бурятии выиграет выборы при условии, если местная элита сможет собрать силы и противопоставить другого человека.

И. Озеров

- Местная элита неоднородна, она же не будет объединяться по принципы «местные против варяга»?

Б. Багдаев

- Почему нет, в Иркутске так и произошло – единороссы сплотились с коммунистами.

И. Озеров

- Бато обострил ситуацию – не надо нам варяга, лишь бы местный.

Н. Цыбикова

- Зная Бато Багдаева, я могу предположить, что это всего лишь провокация, и он преследует какие-то свои цели.

И. Озеров

- Бато, сейчас объяснишь, какие ты цели преследуешь.

Н. Цыбикова

- Можно только догадываться. Но, к сожалению, вынуждена и в этот раз согласиться. Что такое чувство собственного достоинства, самодостаточности? Вроде бы чувства психологического толка, но проблема в современной России существует - почему национальные республики всегда вызывают острую полемику? Если иметь в виду, что в национальных республиках уже по второму сроку сидят представители титульной нации, в смысле возглавляют национальные регионы, то здесь некая несправедливость просматривается и достаточно сильно обсуждается среди представителей бурятского этноса. А только самодостаточные люди способны работать на сто процентов, видеть перспективы в этой стране и так далее. И мы должны понимать, что буряты – это народ очень сдержанный в эмоциях, и традиции воспитания – против старших ни-ни, помолчи, если есть возможность, и даже когда нет возможности, помолчи. Но, когда долго сдерживаются эмоции… я ни к чему не призываю, но это тоже надо учитывать. Когда Наговицын возглавил республику, его первые заявления были – я выучу бурятский язык чуть ли не послезавтра, и был даже учитель.

И. Озеров

- Попытки были.

Н. Цыбикова

- За десять лет можно было три фразы-то выучить. И проблему бурятского языка и бурятской культуры за десять лет можно было бы сдвинуть, но серьёзно этой проблемой никто не занимался. В процентном отношении у нас 27-28 процентов титульной нации, а голосующее большинство – это представители русского народа и других национальностей. Поэтому априори в прямых выборах выиграть сложно.

И. Озеров

- Ты думаешь, это ключевой фактор?

Н. Цыбикова

- Возможно, не ключевой, но психологически эти цифры тоже давят. Когда народ пребывает в унынии из-за того, что не может качественно озвучить свой голос, это тоже имеет значение. И тут есть проблема, которую должны решать в Кремле, нежели мы тут втроём, хотя мы, как журналисты, должны об этом говорить. Но, настроения меняются, люди начинают понимать – дело не в национальности, дело в качествах. А качества диктуются опытом проживания именно в этой республике.

И. Озеров

- В программе «На троих» принимали участие Норжима Цыбикова, Батодалай Багдаев и Игорь Озеров, всего доброго, до свиданья!

Н. Цыбикова

- До свиданья!

- До свиданья!