20 января 2017 года
Корреспондент газеты «МК в Бурятии» Татьяна Никитина, депутат Народного Хурала Бурятии в 2002-2013 годах Игорь Бобков и редактор радиостанции «Эхо Москвы Улан-Удэ» Игорь Озеров обсуждают предстоящие праймериз партии "Единая Россия" перед выборами главы Бурятии, покупку телеканала АТВ правительством Республики Бурятия, обращение VIP-пенсионеров в суд по поводу 40-процентного сокращения доплат к их пенсиям за несколько месяцев 2016 года и другие вопросы.
(с сокращениями)
И. Озеров
- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «На троих», и я представляю сегодняшних моих собеседников - это Татьяна Никитина, корреспондент газеты «МК в Бурятии», Татьяна, добрый день!
Т. Никитина
- Добрый день!
И. Озеров
- Игорь Бобков, депутат Народного Хурала Бурятии в 2002-2013 годах, Игорь, приветствую!
И. Бобков
- Здравствуйте!
И. Озеров
- И Игорь Озеров, редактор радиостанции «Эхо Москвы» в Улан-Удэ. Говорить мы сегодня будем главным образом о политике, поскольку 2017 год обещает быть очень бурным и насыщенным в политическом плане. Начнём с праймериз – предстоящем съезде «Единой России» в Москве какие-то намётки по ним наверняка будут сделаны, в ближайшее время будет дан старт праймериз и люди начнут выдвигаться. Каким вы видите формат праймериз, будет ли там реальная конкуренция или вся партия сплотиться вокруг одного явного лидера?
Т. Никитина
- Насколько я поняла, «Единая Россия» определилась с форматом, в котором она будет проводить праймериз - это будет открытое прямое голосование. Это очень интересно, для партии это очень смелый шаг, потому что речь идёт о выборах главы республики. Но это и определённые риски для партии, и «Единая Россия» идёт на это. Любой желающий и даже беспартийный может заявиться и показать себя. На сегодняшний день, я считаю, говорить о кандидатах пока преждевременно, поскольку их ещё и нет. В конце прошлого года некоторые политики заявили о том, что старт избирательной кампании дан. У нас сейчас конец января, до праймериз фактически остался месяц, и что мы видим - полное затишье! Я считаю, что на сегодняшнем этапе ещё не поздно задаться вопросом - что мы хотим от выборов главы? Мы живём в депрессивном регионе, где бо́льшая часть населения получает ужасно маленькую зарплату. Когда Вячеслав Наговицын пришёл в республику в 2008 году, он заявил о том, что город Улан-Удэ должен иметь население 700 тысяч человек. Фактически он сказал, что сельское население не может жить (на селе), потому что нет условий, развивать это невозможно. Это всё нужно стянуть в город Улан-Удэ, сделать конгломерат, и вот с этим уже можно что-то делать. Как управленец он сделал более чем прозорливый вывод. В канун Нового года Кудрин, выступая на каком-то большом экономическом мероприятии, сказал следующее - что делать нам в России, экономика падает, и проблемы России не в санкциях, не в каких-то внешних вещах, не в политике - проблемы внутри самой России. Что предложил Кудрин? Он предложил ровно то же самое – нужно делать конгломераты, России нужно 15-17 огромных городов, у нас пока только два таких города - Москва и Санкт-Петербург. Он предложил искусственно вызывать миграцию населения из депрессивных регионов в более развитые, способствовать тому, чтобы люди ехали туда, где есть работа, а не влачить жалкое существо на восемь тысяч.
И. Озеров
- Получается, Вячеслав Владимирович с этой задачей не справился?
Т. Никитина
- А он и не собирался с ней справляться, потому что в 2008 году речь шла о генеральном плане города Улан-Удэ на 400 тысяч населения. Тогда Наговицын сказал - мы зайдём в тупик с этими планами, давайте 700 тысяч. Только при таком населении тут вообще что-то можно реально делать.
Т. Никитина: Когда Вячеслав Наговицын пришёл в республику в 2008 году, он заявил о том, что город Улан-Удэ должен иметь население 700 тысяч человек. Фактически он сказал, что сельское население не может жить (на селе), потому что нет условий, развивать это невозможно
И. Озеров
- Это одна из важнейших задач, которую предстоит решать будущему главе?
Т. Никитина
- Нет. Будущему главе, к сожалению, ничего не предстоит, потому что любой политик, приходящий на эту должность, понимает – максимум, что он может здесь сделать - это элементарно держать территорию, следить за тем, чтобы здесь не разворовали то, что ещё здесь осталось, и хоть как-то поддерживать здесь теплящуюся жизнь. Фактически половина населения Республики Бурятия здесь вообще не нужна, она экономически невыгодна.
И. Озеров
- Ты описала отношение колонизаторов к колонии.
Т. Никитина Любой политик, приходящий на эту должность (главы Бурятии), понимает – максимум, что он может здесь сделать - это элементарно держать территорию, следить за тем, чтобы здесь не разворовали то, что ещё здесь осталось, и хоть как-то поддерживать здесь теплящуюся жизнь
И. Бобков
- А мне можно добавить?
Т. Никитина
- Сейчас я передам эстафетную палочку. Дело в том, что это реальность. В чём я вижу смысл праймериз? Чтобы появились люди, которые могли бы правильно отобразить наши потребности - что мы хотим? Мы хотим объединиться с Иркутской областью и создать агломерацию, чтобы хоть как-то зажить или мы не хотим? В этом смысл, а не в том, что появится здесь Наговицын ещё раз или Мархаев, или кто-то ещё, или варяг приедет абсолютно с нуля -разницы абсолютно нет никакой, он не справится даже если это будет заявляться.
И. Озеров
- Понятно, что ничего не понятно, честно говоря. Игорь, твоё отношение к праймериз, уточню вопрос - будет это какая-то реальная конкуренция или нет?
И. Бобков
- Сейчас уже всё ясно и понятно. Наговицын скупил уже все телеканалы, что этого недостаточно?
Т. Никитина
- Нет, этого недостаточно.
И. Бобков
- Он собрался на выборы и полностью зачищает электоральное поле. Всё ясно, АТВ скупил…
И. Озеров
- Только половину.
И. Бобков
- Какая разница? Он купил бизнес, фактически, вопрос – за чьи деньги и за какие деньги? Явно же этот бизнес стоит не десять тысяч, правильно? Наверняка это многомиллионный бизнес, и если правительство является учредителем этой организации «Открытая Россия» или как там её называют. Каким образом эти бюджетные деньги оплачивали руководству и владельцу АТВ?
И. Озеров
- Автономная некоммерческая организация «Открытая Бурятия».
И. Бобков
- В отношении праймериз скажу следующее - на мой взгляд, участвовать в них более или менее здравомыслящему человеку просто бессмысленно - в любом случае все праймериз будут заточены под конкретного кандидата. А для того, чтобы тебе или мне пойти на праймериз, как абсолютно независимому человеку с улицы, для этого нужно же ещё и позаботиться о тех голосах, которые будут отданы за тебя. Можешь никоим образом не переживать – и за тебя, и за меня будет отдано по ноль голосов, все остальные голоса будут отданы за Наговицына. Ты что, сомневаешься в этом?
Т. Никитина
- А что так себя оценивать – «ноль голосов».
И. Бобков: В отношении праймериз скажу следующее - на мой взгляд, участвовать в них более или менее здравомыслящему человеку просто бессмысленно - в любом случае все праймериз будут заточены под конкретного кандидата
И. Бобков
- Будет ноль голосов!
И. Озеров
- А для чего тогда всё это затевается?
И. Бобков
- А затевается это в первую очередь для себя, для того, чтобы стартовать раньше всех и пропиарить своего кандидата. Вы лучше дайте возможность на участие в прямых выборах, допустим, мне. У меня такого права на сегодняшний день нет, так же, как и у тебя, потому что семь процентов подписей муниципальных депутатов ни ты, ни я никогда не соберём. А в отношении так называемого урбанистического предложения Наговицына, когда он сказал, что город должен быть 700 тысяч - я из таких нелепых предложений никаких выводов делать не хочу.
Т. Никитина
- Почему?
И. Бобков
- Потому что это абсолютно ни о чём не говорит и жизни населения не улучшает. За это время Наговицын вместе с Голковым только и умудрились, что улицу Линховоина, такого легендарного человека в Бурятии переименовать в какую-то улицу Соборную.
Т. Никитина
- Как это в какую-то, извините, историческое название.
И. Озеров
- Соборной она была гораздо дольше, а у нас будет площадь Линховоина перед оперным театром - тоже не менее почётно.
И. Бобков
- Дальше – у нас депрессивный регион. А что мы тогда эту VIP-пенсию платим главе – 270 тысяч рублей, если мы такие нищие и убогие? Мы для чего 263 миллиона в этом году заложили на выплату доплат к пенсиям? Если мы все такие депрессивные, чего мы тогда такое количество VIP-граждан содержим - аж тысячу человек, и эти ряды, они же пополняются! А сколько сегодня получает тот же Потапов - 270 с лишним тысяч рублей - это доплата из республиканского бюджета, потому что 250 тысяч она была, когда я впервые сделал запрос в 2008 году, и убедился. Тогда сумма (доплат VIP-пенсионерам – ред.) составляла всего лишь 219 миллионов, а сейчас она составляет 263 миллиона. Его доплата индексируется каждый год и плюс у него ещё пенсия первого президента Республики Бурятия, я тоже полагаю, что это не меньше 100 ста тысяч.
И. Озеров
- Чтоб мы так жили!
И. Бобков
- Поэтому в нашу республику все едут за деньгами, за длинным рублем все сюда едут – Наговицын, Чепик…
Т. Никитина
- И всё по большому счёту.
И. Бобков: У нас депрессивный регион. А что мы тогда эту VIP-пенсию платим главе – 270 тысяч рублей, если мы такие нищие и убогие? Мы для чего 263 миллиона в этом году заложили на выплату доплат к пенсиям? Если мы все такие депрессивные, чего мы тогда такое количество VIP-граждан содержим - аж тысячу человек, и эти ряды, они же пополняются!
И. Бобков
- У нас одни гастарбайтеры собрались в Республике Бурятия, чтобы получать VIP-доплаты…
И. Озеров
- Чаще их называют варягами, гастарбайтерами называют других.
И. Бобков
- Три с половиной миллиарда мы тратим только на чиновников - причём тут депрессивный регион? Давайте всё чиновничество здесь сократим и уничтожим, чтобы их не было…
И. Озеров
- Анархия будет.
И. Бобков
- А мы все, граждане республики, мы все никоим образом не зависим от республиканского бюджета. 90 процентов населения республики никоим образом не участвует в бюджетном процессе.
Т. Никитина
- Игорь Александрович, позвольте спросить, когда Анна Сергеевна Скосырская выносила законопроект о VIP-пенсиях на обсуждение и на голосование, каким образом всё это прошло?
И. Бобков
- Анна Сергеевна его не выносила, потому что этот закон был принят в 2001 году, а я избрался в 2002 году. Тему VIP-пенсий обнаружил впервые я в 2007 году…
Т. Никитина
- Когда Потапов уходил на пенсию?
И. Бобков
- Нет, когда комиссия по противодействию коррупции, которую я возглавлял, сделала запрос, и я увидел в бюджете эти средства.
Т. Никитина
- А почему вы их тогда впервые увидели в бюджете?
И. Бобков
- Потому что я обратил внимание на эту бюджетную строку, никто больше до меня на неё внимания не обращал.
Т. Никитина
- И где итоги вашей работы, где ваша комиссия по противодействию коррупции?
И. Бобков
- Как где – три министра были осуждены, получили реальные сроки благодаря мне, потому что запросы и заявления в прокуратуру писал я и мне отвечал прокурор Сибирского Федерального округа. А в 2001 году был депутатами Народного Хурала был принят закон о VIP-пенсиях, республика дербанилась по карманам, её растаскивали при первом президенте Потапове - наша власть решила создать такой закон, чтобы не забыть себя, чтобы тоже можно было что-то из бюджета вытащить на самых законных основаниях.
Т. Никитина
- А почему нулевой результат по VIP-пенсиям - у меня прямой вопрос.
И. Бобков
- А потому что ничего Народный Хурал рассматривать не хотел. Ни Хурал, ни исполнительная власть близко не подпускали никого - для них это святая святых, это та священная корова, в которую лазить запрещено. Я упорно туда лез и много писал, но мне ничего не удалось сделать. Вся моя деятельность по VIP-пенсиям была сведена к тому, что хотя бы наша общественность узнала о подобном законопроекте и о подобных тратах.
И. Озеров
- Часть VIP-пенсионеров выразила недовольство тем, что за несколько месяцев прошлого года им на 40 процентов доплаты к пенсиям были урезаны. Сейчас они пытаются этот вопрос отсудить.
Т. Никитина
- Да, люди пошли в суд по этому поводу, более того люди выдвинули себе глашатая, что сразу вызвало реакцию. Им стал к нашему великому удивлению Валерий Иванович Яковлев, очень известный в республике человек, в прошлом государственный служащий, муниципальный служащий. Более того, Валерий Иванович взял на себя смелость спокойно сказать - я тоже являюсь VIP-пенсионером.
И. Озеров
- С открытым забралом пошёл!
Т. Никитина
- В чём состояла хитрая фишка – VIP-пенсионеры республиканского уровня, то есть, бывшие чиновники высокого ранга, депутаты на освобождённой основе и прочие выдвинули для защиты своих интересов якобы юриста не из своих рядов, то есть, формально Валерий Иванович Яковлев не является VIP-пенсионером республиканского уровня. Он не получает свою VIP-пенсию из республиканского бюджета, потому что он получает VIP-пенсию из муниципального бюджета! И здесь Валерий Иванович говорит – да, я тоже получаю VIP-пенсию из муниципального бюджета, моя доплата к пенсии составляет 65 тысяч рублей. Как говорится, что вы от меня хотите? У нас привилегированных товарищей, получающих высокую доплату, более ста, как признался на одной из пресс-конференций Павлов из «Единой России». И у нас есть большая категория муниципальных VIP-пенсионеров, к которым относится Валерий Иванович. Он в 1992 году был председателем горсовета, был им всего один год, и за этот один год, за этот факт биографии в далёкие 90-е ему теперь муниципальный бюджет, то есть, мы с вами, налогоплательщики, платим 65 тысяч рублей. Причём Валерий Иванович обронил такую интересную фразу - он вообще-то военный пенсионер…
И. Бобков
- Контрразведчик. У него много различных доплат – только выбирай!
Т. Никитина
- И он выбрал естественно…
И. Бобков
- Самую большую.
И. Озеров
- Логично.
И. Бобков
- Татьяна, когда у вас будет возможность снова пообщаться с ним, вы спросите – сколько на самом деле по-честному вы получаете денег? VIP-пенсия бывшего главы горсовета – это доплата из муниципального бюджета.
Т. Никитина
- Да, к чему-то, то есть, есть ещё пенсия.
И. Бобков
- Есть ещё пенсия федерального госслужащего - он был руководителем территориального управления по имуществу, поэтому у него есть возможность из чего выбирать. И второе, некоторые федеральные пенсии идут в совокупности, они не отменяют одна другую.
Т. Никитина
- Город Улан-Удэ тратит на таких VIP-пенсионеров, как Валерий Иванович, более 34-х миллионов рублей, и эта сумма с каждым годом индексируется, то есть, в 2018 году она будет больше, в 2019 ещё больше. А Валерий Иванович назвал то, что произошло (сокращение доплат) действием некоей мохнатой, грязной руки. Более того, Валерий Иванович - душа нараспашку, начал говорить о том, что вообще-то наши VIP-пенсионеры хотели деньги потратить на благотворительность и аообще они не против города, не против своего народа, они у нас высокосознательные VIP-пенсионеры - если бы им сказали, что деньги куда-то были нужны, они бы вскладчину с шапкой всех обошли, и эту шапку унесли бы в дом «Малышок», в детский сад, в школу…
И. Бобков
- Это всё от лукавого, никуда бы они их не понесли.
Т. Никитина
- И это говорит бывший государственный служащий, человек, который не один год провёл в коридорах власти, который имеет юридическое образование, да ещё и в правоохранительных органах служил.
И. Озеров
- В программе «На троих» принимали участие Татьяна Никитина, Игорь Бобков, вёл программу Игорь Озеров, всего доброго, до свиданья!
И. Бобков
- Всего хорошего, слушайте «Эхо Москвы»!
Т. Никитина
- До свиданья!
↓