16 декабря 2016 года
Доктор политических наук, политолог Алексей Михалёв, директор сайта tUday.ru Алексей Тогошиев и редактор радиостанции "Эхо Москвы Улан-Удэ" Игорь Озеров обсуждают возможное сложение полномочий сенатором от Бурятии Арнольдом Тулохоновым, готовность депутата Народного Хурала Бурятии Анатолия Кушнарёва стать ректором БГСХА, первый фестиваль бурятского кино, признание Владимира Путина самым влиятельным человеком мира по версии журнала "Форбс" четвёртый год подряд, предложение минэкономразвития снизить акцизы и минимальные розничные цены на алкогольные напитки, решение Алексея Навального поучаствовать в выборах президента России, и другие вопросы.
(с сокращениями)
И. Озеров
- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «На троих», в студии доктор исторических наук, политолог Алексей Михалёв, Алексей, приветствую!
А. Михалёв
- Приветствую! Политических наук.
И. Озеров
- А я как сказал?
А. Михалёв
- Исторических.
И. Озеров
- Сорри, исторический факультет закончил, и меня таким образом колбасит. Алексей Тогошиев, директор сайта tUday.ru.
А. Тогошиев
- Здравствуйте!
И. Озеров
- Добрый день, Алексей, и Игорь Озеров, редактор радиостанции «Эхо Москвы Улан-Удэ». Сенатор от Бурятии сложит полномочия в январе 2017 года – на этом продолжает настаивать газета «Новая Бурятия». Уже раз пять были сделаны всякие опровержения, но, СМИ всё равно эту линию гнут. Как сообщала «Новая Бурятия», имеется заявление от Арнольда Кирилловича о досрочном сложении полномочий, и вроде бы уже есть восемь претендентов из числа депутатов Народного Хурала на этот пост.
А. Михалёв
- Я думаю, что отставка всё же будет, потому что началась ротация политической элиты в Бурятии, а не в Москве, и с этим будет связана смена сенатора. Не отставка, а именно смена сенатора – я думаю, Арнольд Кириллович своё место в строю найдёт, и не менее статусное, не менее престижное. Другое дело – интересно, кто эти восемь человек, которых озвучила «Новая Бурятия», претендентов на место Арнольда Кирилловича - было бы интересно поговорить о том, кто из них фаворит, а кто – аутсайдер.
А. Тогошиев
- Уважаемых людей так не выпроваживают из нашего Сената. Я знаю, что в депутатском корпусе это произвело эффект разорвавшейся бомбы. Даже за те оставшиеся несколько месяцев до истечения полномочий Вячеслава Владимировича, синхронно с которым сенатор прекращает свою деятельность – даже за эти месяцы идёт борьба. Были даже прецеденты не из депутатского корпуса, которые просто не учли юридические тонкости – они не могут претендовать, но хотели, и пытались по этому поводу лоббировать свои интересы.
А. Михалёв: Началась ротация политической элиты в Бурятии, а не в Москве, и с этим будет связана смена сенатора. Не отставка, а именно смена сенатора – я думаю, Арнольд Кириллович своё место в строю найдёт, и не менее статусное, не менее престижное
А. Михалёв
- С другой стороны, восемью месяцами раньше - восемью месяцами позже…
А. Тогошиев
- Запись в трудовой (смеётся).
И. Озеров
- С чем это связано? То самое путинское недовольство, когда чиновники пошли в академики? Уточню вопрос – Алексей (Михалёв), ты сказал, что в Бурятии началась смена политических элит…
А. Михалёв
- Ротация.
И. Озеров
- Кого она, кроме Арнольда Кирилловича, затронет?
А. Михалёв
- Ротация влечёт за собой новую команду – кандидата, технолога, лоббиста, и так далее, которая будет претендовать на место сенатора. Таких команд уже набирается восемь. Это достаточно сильный ход Вячеслава Наговицына в том, что он не обновил, а открыл лифт для тех, кто хочет сделать карьеру в рамках его команды накануне выборов. Я думаю, что в Хурале его очень скоро начнут любить, потому что это решение зависит от него.
А. Тогошиев: Даже за те оставшиеся несколько месяцев до истечения полномочий Вячеслава Владимировича, синхронно с которым сенатор прекращает свою деятельность – даже за эти месяцы идёт борьба. Были даже прецеденты не из депутатского корпуса, которые просто не учли юридические тонкости – они не могут претендовать, но хотели, и пытались по этому поводу лоббировать свои интересы
А. Тогошиев
- Арнольд Кириллович, помимо того, что он статусный человек и политик, мне кажется, имеет какие-то взаимоотношения с группой компаний «Метрополь» в рамках сотрудничества по Байкалу. Слипенчука откуда возможно выдвигали – мне кажется, пошёл второй этап этого процесса.
А. Михалёв
- Когда долго нет ротации, в элитах растёт недовольство. Возьмём ротацию ректора БГСХА, она открывает определённые лифты. И, естественно, фраза Путина является не причиной, а просто предлогом.
И. Озеров
- Депутат Народного Хурала профессор сельхозакадемии Анатолий Кушнарёв выразил готовность стать ректором Бурятской государственной сельскохозяйственной академии.
А. Тогошиев
- Анатолий Кушнарёв никогда не скрывал этих амбиций, и это компромиссная фигура, которая устраивает всех, в том числе, и федеральный минобраз. И с научной точки зрения он, как минимум, не плагиатчик, а также не замешан в конфликтах, которые предшествовали учёному совету, на котором «прокатили» Ивана Калашникова. Он реальная кандидатура на этот пост, ему не составит большого труда занять это кресло, но, он лишится некоторых статусных позиций, связанных с его депутатской деятельностью. И говорят, что антилобби, которое было против него, не смогло донести свои доводы как до федерального министерства, так и до главы Бурятии.
И. Озеров
- Ты думаешь, что Калашников уже не вернётся?
А. Тогошиев
- К сожалению, человек слишком дискредитировал себя.
А. Тогошиев: Анатолий Кушнарёв никогда не скрывал этих амбиций, и это компромиссная фигура, которая устраивает всех, в том числе, и федеральный минобраз. И с научной точки зрения он, как минимум, не плагиатчик, а также не замешан в конфликтах, которые предшествовали учёному совету, на котором «прокатили» Ивана Калашникова
А. Михалёв
- Из БГУ ситуация в БГСХА ситуация видится весьма своеобразно.
И. Озеров
- БГУ тоже некоторое время назад нас волновал.
А. Михалёв
- Именно поэтому ситуация и видится своеобразно - такой резкий поворот и выбор компромиссной фигуры вызывают восхищение. Качественное управленческое решение.
И. Озеров
- Я думаю, оно бы не вызывало восхищения и не было бы так дружно и хорошо воспринято всеми, если бы не сама личность Кушнарёва. Он медийно известен десятилетиями, просто вознесён на какие-то сельхозвысоты…
А. Михалёв
- И если бы не было предыдущего, не очень хорошего опыта.
И. Озеров
- Президент России Владимир Путин в четвёртый раз подряд возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира по версии американского журнала «Форбс». Это признание заслуг или признание того, что это лидер не совсем свободной страны, который что хочет, то и делает?
А. Михалёв
- Я думаю, что это констатация факта и констатация того, что в своё время был поставлен приоритет по решению внешнеполитических задач по отношению к внутренней политике. Во внешней политике добились успеха, при этом замечательно умалчиваем о том, что происходит во всех остальных сферах.
И. Озеров
- Ты имеешь в виду – внутриполитических?
А. Михалёв
- Я имею в виду социальную сферу, положение здравоохранения, о котором в последнее время стали говорить, положение образования, о котором новый министр говорит – оказывается, у нас кошмар с ЕГЭ, с другим, с третьим, недофинансирование в пенсионной сфере, проблемы с Улюкаевым, и так далее. Этот бесконечный набор оказался на втором плане, но, при этом на первом плане внешняя политика, с которой, несомненно, Владимир Владимирович и его правительство успешно справляются.
А. Тогошиев
- Я согласен, единственный момент – кажется, российская экономика в 15 раз меньше американской, и уровень нашего влияния в медийном пространстве немножко преувеличен. Внутри страны у нас любой выпуск новостей на государственных каналах начинается с Сирии, заканчивается Украиной и в промежутке два положительных сюжета.
А. Михалёв
- Кого посадили (смеётся).
А. Тогошиев
- Вопрос другом - слишком много внешней политики в эфире, в медиапространстве, в воздухе.
А. Михалёв
- С другой стороны, это создало уникальный сегмент занятости. Мои друзья, московские арабисты никогда столько не зарабатывали, сколько сейчас.
И. Озеров
- Это всегда так – кому война, кому мать родна.
И. Озеров
- С чем связана бесконечная Сирия?
А. Тогошиев
- Официальная версия - это всё может произойти у нас. Как пишет Соловьёв в Твиттере - если бы мы не бомбили в Сирии, они бы бомбили нас здесь, в Улан-Удэ или где-то ещё, плюс мы спасём своего человека (Асада). Речь не идёт о какой-то консолидации разносторонних интересов, речь идёт о тотальном уничтожении оппозиции…
И. Озеров
- Они говорят – террористов.
А. Тогошиев
- Кроме ИГИЛ (запрещена в России – ред.) и самых несговорчивых, которых американцы сами мочат. Тогда будет один Асад - лучший друг Путина, и всё - как было до того момента, пока там не началась заваруха.
А. Михалёв
- По моему мнению влияние Путина связано с появлением «Putin style» в политике. Появилась нескольких политических деятелей, которые стремятся подражать российскому лидеру - хотят говорить так, как он. Это подражание в риторике, жёсткий стиль жёсткого парня, плюс откровенно правый тренд в Европе, когда побеждают правые партии - в итоге это подражание Путину вызвало в США подозрения, что все работают на КГБ. Что касается Сирии, все так или иначе, явно или неявно, понимают, что вопрос о Сирии - это вопрос о цене на нефть, а, значит, вопрос курсов валют. Как бы то ни было, рубль привязан к цене на нефть, речь идёт о покупательной способности каждого из нас. Об этом почему-то не говорят, мы сугубо экономические резоны облачаем в какие-то благородные вопросы. Это определённый политический прагматизм, об этом не надо забывать, потому что страна сидит на нефтяной игле и от этого никуда не денешься.
И. Озеров
- Это прагматизм выглядит совсем цинично – если выстраивать дальнейшую логическую цепрочку, то Россия заинтересована в бесконечной дестабилизации обстановки в Сирии, благодаря которой цены на нефть не падают слишком низко.
А. Михалёв: По моему мнению влияние Путина связано с появлением «Putin style» в политике. Появилась нескольких политических деятелей, которые стремятся подражать российскому лидеру - хотят говорить так, как он. Это подражание в риторике, жёсткий стиль жёсткого парня, плюс откровенно правый тренд в Европе, когда побеждают правые партии - в итоге это подражание Путину вызвало в США подозрения, что все работают на КГБ
А. Михалёв
- Это не совсем так. Во-первых, арабскую весну начала не Россия.
А. Тогошиев
- Её начал «Фэйсбук» (смеётся).
А. Михалёв
- До арабской весны цены на нефть были относительно стабильными. Потом началась сланцевая революция, цены на нефть поползли вниз, после дестабилизации появилась «левая» нефть, которую запрещённая в России ИГИЛ стала продавать на сторону – это обрушило рынок. Соответственно, формирование в российском понимании стабильности на Ближнем Востоке в лице режима Асада позволяют замораживать на определённом уровне цену на нефть – мои обывательские ощущения какие-то такие.
И. Озеров
- То есть, в основном это цена на нефть, а не симпатии к такому же политическому небожителю, как Асад?
А. Михалёв
- Если бы в Сирии была либеральная парламентская демократия, стремящаяся дружить с Россией, Россия бы поддерживала и её.
И. Озеров
- Проблема в том, что реальные либеральные демократии не спешат с нами дружить – готовы дружить либо те, кому мы помогаем за деньги, либо диктаторы.
А. Михалёв
- Тем хуже для демократий.
И. Озеров
- Мне кажется, дефицит союзников у России сейчас налицо.
А. Михалёв
- Пример парламентской демократии, которая стремится дружить с Россией – Монгольская Народная партия подписала соглашение с «Единой Россией».
И. Озеров
- Их бы ещё уговорить не строить (ГЭС) на Селенге.
А. Михалёв
- Будем уговаривать, я лично в январе пойду на общественные слушания. Если мне предоставят возможность, я намерен выступить против строительства ГЭС, я надеюсь, что в парламенте Монголии услышат позицию России, позицию Бурятии и тех, кто здесь живёт.
И. Озеров
- В России в 2018 году грядут выборы президента. На днях свой ролик выложил Алексей Навальный, где подробно и аргументированно изложил свою позицию – почему он хочет идти в президенты России. Ваше отношение к этому выдвижению и к его шансам на успех.
А. Тогошиев
- Я положительно к этому отношусь. Я негативно отношусь к тому, что он - революционная фигура, деструктивная по своей сути, но он полезный, (когда рассказывает о коррупции во власти). Он открыл недавно отдельный счёт для пожертвований, и в интернете гуляет мем – Сечин и Навальный в сутки зарабатывают примерно одинаково (смеётся). Соответственно, у Навального большой потенциал, и на альтернативу в его лице будет смотреть гораздо интереснее. Конечно, он не выиграет, у нас общество не готово выбирать людей с такой платформой, и он менее узнаваемый. Моим родителям покажи его фото, и спроси - кто это, они просто не поймут – в телевизоре его нет.
И. Озеров
- Может быть, дело не в том, что народ не готов, а в том, что для народа создали такие условия, когда они либо знать его не знают, либо по каким-то причинам боятся выразить симпатию кому-либо кроме политического истеблишмента?
А. Тогошиев
- Он грамотный человек, и, наверное, озвучил это имея какие-то гарантии, что его послезавтра не заведут на него новое дело.
А. Михалёв
- Моё мнение – Навальный из внесистемной оппозиции превратился в системную фигуру. Он занял в системе место околоточного полицейского, который время от времени присматривает за тем, кто не там перешёл дорогу, нарушил правила где-то. Отсюда, по большому счёту, и пожертвования от разных политических элит, ведущих между собой борьбу и заинтересованных в том, чтобы Навальный и его структуры, может быть, даже выступали как инструмент политической борьбы. Что касается статуса Навального 2012 года и статуса Навального 2016 года после всех событий, которые прошли - начиная с Олимпиады и Сирии - уровень Навального всё больше снижался, а рейтинг действующего правительства - Владимира Владимировича и Дмитрия Анатольевича – всё больше рос. Сейчас он будет техническим кандидатом – что остаётся?
И. Озеров
- В этот период он поучаствовал в выборах мэра Москвы – 27 процентов, неплохая поддержка! Вообще, мы рассуждаем так, как будто у нас всё в порядке в этой сфере, как будто у нас Дмитрий Анатольевич в честной и конкурентной борьбе стал президентом, и Владимир Владимирович всех бьёт на предвыборных дебатах. Система сломана, она имеет изъян с 2000 года, даже с 1996 года. И мы в этих параметрах пытаемся связать футболисту ноги, выпустить его на поле, и потом говорим – плохо бежишь, не так пинаешь!
А. Тогошиев
- Я с тобой согласен, но куда деть статистику по выборам в Госдуму? Большинство населения поддерживает всё, что с нами происходит – это факт. После перехода в медиа четыре года назад я общаюсь с определённым контингентом людей, обезображенных образованием…
А. Михалёв
(смеётся).
А. Тогошиев
- А когда попадаешь в район, допустим, видишь другую реальность - эти люди хорошие, они по-своему делают своё дело, они делают наш бюджет своими налогами, вносят свою долю в национальный продукт, и этих людей 90 процентов. А те, с кем я общаюсь и считаю вправе экстраполировать их мнение на всё население - этих людей очень мало. Мне неприятны результаты выборов в Госдуму…
И. Озеров
- Это ситуация сталинского СССР – выборы же прошли, Сталин – солнце, но, потом-то мы поняли, что всё это было криво-косо, ноль конкуренции – сейчас конкуренции чуть побольше, согласен. Никто же не рвал на себе рубаху, не защищал в гражданской войне Советский Союз в 1991 году. Мы изменились – мгновенно поняли, что мы православные, а не атеисты, мгновенно приняли частную собственность – всё произошло.
А. Михалёв
- Я бы в данной ситуации очень не согласился. Я часто хожу в книжные магазины, очень люблю книги, я их коллекционирую – это моя слабость. Я вижу очень много книг по популярной физике для детей, но, при этом нет книг по популярной политологии. Чтобы открыл политологию в комиксах, чтобы понятно было…
И. Озеров
- Классная идея – напиши такую книгу.
А. Михалёв
- …честных выборов не бывает нигде, где критерии этой честности?
И. Озеров
- Я тебе скажу один простой критерий – когда реальных кандидатов больше, чем один. Мы не знали, кто победит – Трамп или Клинтон? А в России мы всегда знаем – да, есть Жириновский, да, есть Зюганов, но, они никогда не победят!
А. Михалёв
- Кто бы ни победил в американских выборах – особо ситуация не поменяется.
И. Озеров
- Это, наверное, хорошо, и государство несколько сотен лет стоит с этой системой.
А. Михалёв
- Система двухпартийная – две партии. У нас можно считать, что партий полторы.
И. Озеров
- Одна.
А. Михалёв
- Полторы. Давайте посмотрим на КПРФ, которая достаточно уверенно заходит в Госдуму, имеет по России несколько губернаторов и время от времени очень сильно мотает нервы «Единой России» - поэтому я говорю полторы.
И. Озеров
- Но, коммунист никогда не становится президентом.
А. Михалёв
- В России создано корпоративистское государство и сравнивать его со сталинским Советским Союзом невозможно, потому что в корпоративистском государстве решения принимаются не единолично как при Сталине – на решения влияют корпорации «Башнефть», «Роснефть»…
И. Озеров
- Такое ощущение, что в итоге решает один человек.
А. Михалёв
- Мы смотрим по шаблону, по аналогии с Советским Союзом. Современная Россия - это не сталинский Советский Союз - это режим Салазара в Португалии, где-то так, или близкий даже чем-то к Франко, где католическая церковь была основой.
И. Озеров
- Но, нам же не приходит в голову называть это демократией, мы понимаем, что это были диктаторские режимы той или иной степени мягкости.
А. Михалёв
- Мы говорим «автократия», потому что диктатура – это несколько другое. Отличия есть, и отличия находить надо, потому что релевантные представления о мире влекут правильные экономические решения. Я предлагаю термины «автократия» или «корпоративистское государство».
И. Озеров
- В программе «На троих» принимали участие Алексей Михалёв, Алексей Тогошиев и Игорь Озеров, всего доброго, до свиданья!
А. Михалёв
- До свиданья!
А. Тогошиев
- До свиданья!
↓