Кандидат экономических наук, бизнес-консультант Алдар Бадмаев, предприниматель Роман Абрамский и редактор радиостанции "Эхо Москвы Улан-Удэ" Игорь Озеров обсуждают просроченную задолженность столицы Бурятии по бюджетным кредитам, постановление российского правительства об учреждении некоммерческой организации "Фонд защиты прав граждан - участников долевого строительства", предложение депутатов Народного Хурала сократить штат Буряткой филармонии, запрет Росрыболовства на промышленный вылов омуля, и позицию Вячеслава Наговицына по этому вопросу, а также другие проблемы.

(с сокращениями)

И. Озеров

- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «На троих», в студии Алдар Бадмаев, экономист, кандидат экономических наук и бизнес-консультант, Алдар, добрый день!

А. Бадмаев

- Здравствуйте!

И. Озеров

- Роман Абрамский, предприниматель. Роман, приветствую! 

И. Озеров

- И Игорь Озеров, редактор радиостанции «Эхо Москвы Улан-Удэ», мы обсуждаем самые заметные новости уходящей недели. Улан-Удэ на пороге утраты платёжеспособности, пишут наши СМИ. Просроченная задолженность столицы Бурятии по бюджетным кредитам составляет 30 процентов. Депутат городского Совета Сергей Иванов поднял вопрос закредитованности бюджета города и сказал: «Мы попадаем под введение внешней администрации, это угроза для нас абсолютно реальна», добавив, что в городе полностью отсутствует экономическая налоговая и тарифная политика. И он также предложил на следующей сессии рассмотреть вопрос о создании антикризисной комиссии. Неужели всё так серьезно, как говорит депутат?

А. Бадмаев

- В схожем положении находится не только Улан-Удэ, но и очень многие города и регионы Российской Федерации в целом. В то же время необходимо отметить, что вопрос о введении антикризисного режима или создания системы антикризисного управления в городе высказывался давно, в том числе, и я неоднократно об этом говорил. Это связано с очень сложной ситуацией, которая сложилась к настоящему времени. Я согласен с Ивановым - у нас в настоящее время отсутствует какая-то внятная, чёткая политика со стороны администрации города, которая бы адекватно реагировала на происходящие экономические процессы. Складывается ощущение, что мы просто плывём по течению, и практически никак не реагируем на то, что происходит вокруг.

И. Озеров

- Ну, как же, они с республикой активно по этому поводу спорят, говорят – мало нам выделяют, и налоги забирают – пытаются что-то делать.

А. Бадмаев

- Это очень похоже на позицию выросшего ребёнка, который постоянно терроризирует своих родителей, и говорит - дайте деньги, дайте деньги, хотя ему пора самому задуматься над своей жизнью, становится на ноги и пытаться заработать. Я прекрасно понимаю, что существует сложившаяся система распределения бюджетных ресурсов, и она неправильная, то есть, изменение правил игры необходимо, но, опять-таки, это предполагает изменение всей системы управления в целом.

И. Озеров

- Не в первый раз такая ситуация возникает, и всё равно это как-то заканчивается более или менее так хэппи-эндом, наши города не объявляют банкротами. Роман, за кого ты здесь больше – за город или за республику?

Р. Абрамский

- Я, как обыватель, не понимающий сложных экономических вопросов…

И. Озеров

- Ты, как предприниматель, больше меня понимаешь.

Р. Абрамский

- Больше, как физическое лицо. Когда я иду и получаю кредит, должен быть какой-то способ обеспечения этого кредита. А если я втягиваюсь в кредитные обязательства, то у меня должны быть и просчитаны риски. Если город сейчас должник, то должна быть программа выхода из этой ситуации – а чем отдавать? И не скажется ли этот долг города на карманах горожан? Чтобы не стать банкротом, город будет брать деньги у нас, у товарищей, которые платят налоги и которые в это сложное экономическое время не так богаты.

И. Озеров

- Город неоднократно говорил, что он часто под давлением республики был вынужден брать кредиты на срочное затыкание дыр.

А. Бадмаев

- В городе считали, что поступления в бюджет будут сохраняться на уровне предыдущих лет, деньги отобьются, и кредиты закроются. Но, ситуация оказалась иной, поступления начали падать, и почва под ногами провалилась. На это они не рассчитывали, но это было предсказуемо - эксперты говорили о том, что поступления будут падать, потому что мы входим в кризис, и этот кризис захватывает всё новые сферы, в том числе, и бюджетные.

Р. Абрамский

- Я думаю, что в этом случае не была просчитана точка безубыточности – значит, плохи экономисты, которые просчитывали эти кредиты.

И. Озеров

- Просроченная задолженность по бюджетным кредитам составляет 30 процентов - насколько это критично?

А. Бадмаев

- При нормальной экономике города это, в принципе, не критично, но, учитывая ситуацию, когда мы сейчас летим по плоскости вниз, это, конечно, становится проблемой. Я пока не вижу конструктивных путей выхода из кризиса. Формально это может быть только смена бюджетной модели, то есть, перераспределение доходов в рамках всего региона - Республики Бурятия. Но, в этом случае, мы тогда «садим» всю остальную республику.

И. Озеров

- Одеяло от этого больше не станет.

А. Бадмаев

- Да, мы делим шагреневую кожу, которая уменьшается с каждым годом. Мы, однозначно, «вынесем» все районы с бюджетной поляны, а также отрасли республиканского подчинения и социальную сферу, которая окажется без финансового наполнения.

И. Озеров

- Это по всей стране так, не мы одни в этом положении, и какой здесь может быть выход, совершенно непонятно.

А. Бадмаев

- Есть простые способы выхода из этой ситуации и есть сложные. Простые, в принципе, уже практически исчерпаны, и реально положительного результата не дают. Грубо говоря, мы спасаем одного ребёнка ценой гибели других детей. Есть сложные пути, но они предполагают совершенно иные методы работы, иные методы организации управления городским хозяйством, а у нас пока этого не наблюдается.

И. Озеров

- Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил министерству строительства и ЖКХ стать учредителем фонда, в который будут перечисляться средства застройщиков для помощи участникам долевого строительства. «Я подписал постановление, направленное на защиту дольщиков, минстрою поручено выступить учредителем некоммерческой организации «Фонд защиты прав граждан - участников долевого строительства» - сказал Медведев. С 1 января 2017 года застройщики будут в обязательном порядке делать отчисления в этот фонд, а он в свою очередь будет выделять средства на достройку незавершённого жилья, либо, если это по каким-то причинам нецелесообразно, выплачивать людям возмещение в случае банкротства застройщиков, которые выплачивали взносы в этот фонд. Вас это как-то коснётся, или здесь закон обратной силы не имеет с вашим недостроенным домом, которым вы сейчас пытаетесь руководить, как дольщики?

Р. Абрамский

- Я так понимаю, что это постановление касается новых возводимых домов, а нашу стройку оно обходит. Это как бальзам на душу тем людям, на собраниях говорят - а давайте пойдём в правительство, а давайте напишет письмо Путину - вдруг нам что-нибудь прилетит? Сейчас (обманутые дольщики) будут на каждом собрании говорить – а давайте обратимся, нам же должны? Когда есть долевое участие в строительстве, первый вопрос сразу - риски. Первый фактор – платёжеспособность застройщика. Когда ты участвуешь в долевом строительстве, котлована ещё нет, ты подписал бумаги и принёс деньги – ты не обладатель квартиры, ты - обладатель права на эту квартиру. А вот когда у вас будет акт приёма-передачи, тогда вы станете её владельцами. Что касается фонда, который создают - уже создавали подобные фонды и страховали строительство. Например, в 105-м квартале, где у людей тоже сейчас проблемы, жильё было застраховано, но, половины этих компаний на сегодняшний день уже не существует. Поэтому говорить о том, что фонд, который сейчас создаётся при правительстве, будет помогать всем дольщикам - дай бог, но, опять же, если застройщик будет делать отчисления (в этот фонд), то цена квадратного метра будет расти в любом случае. Сейчас по городу она где-то в среднем 35-36 тысяч рублей за квадратный метр.

И. Озеров

- Черновая отделка.

- Да. Цена может падать, но только тогда, когда стройка уходит на банкротство. Я думаю, что проблема долевого строительства в самом законодательстве - его нужно чистить. Здесь должны быть гарантии не только от застройщика, но и от государства.

- У нас, куда ни кинь, государство устраняется, а пострадавшие разных видов и мастей остаются один на один с проблемами.

А. Бадмаев

- Эта ситуация в полной мере выявила несовершенство законодательства. При организации подобного рода проектов должны сразу закладываться механизмы страхования рисков. А постановление я рассматриваю, как некий PR-ход – надо смотреть, создают они эффективные механизмы защиты интересов инвесторов или нет? На мой взгляд, они грешат всеми теми болезнями, которые были и ранее. Когда принимается тот или иной закон на любом уровне я всегда задумываюсь – кому это выгодно? Причём, не с точки зрения социального слоя, а с точки зрения той или иной компании - их максимум две-три на федеральном уровне. Если на республиканском или городском уровне – тут ещё проще, одна или две компании или какие-то физические лица.

- То есть, какое-то лоббирование. На самом деле, это распространяется на всё, включая банковскую сферу, и так далее. Инвесторам проще переложиться в доллары и евро, и не парится, чем рисковать в России.

Р. Абрамский

- Мы сегодня рассуждали по поводу инвестиций. У нас, к сожалению, нет ни одного крытого катка. В Чите их три, в Ангарске –два, а людей, которые хотят кататься на коньках, очень много. Катки востребованы и это окупаемый вариант – хоккей, танцы на льду, фигурное катание. Когда он будет?

И. Озеров

- За последний год были озвучены два полностью частных проекта.

Р. Абрамский

- Люди готовы вкладывать деньги, но, в чём-то есть загвоздка. Видимо, есть проблема с выделением земли. Мы опять упираемся в бюрократический коррумпированный режим, который заставляет наших детей не ходить на каток. Я даже больше скажу – у нас есть крупный инвестор, строительная компания, которая хотела бы построить нормальную гостиницу. Она говорит – у нас есть 30 миллионов. А ей в ответ – 30 миллионов? Что-то маловато, мы можем на эту землю запустить инвестора, у которого не меньше 60-ти миллионов. В этом вся сложность, почему они наверху не могут понять – инвесторы сделают наше будущее, а не чиновники, которые сидят наверху.

А. Бадмаев

- У меня тоже было и есть много примеров, когда чиновничий бюрократизм и неприкрытое желание влезть в проект, становились непреодолимой преградой для многих проектов. К примеру, тот же аквапарк – в городах, подобных Улан-Удэ, в Китае по три аквапарка, в других городах России их тоже хватает. А те проекты, которые продвигают наши чиновники, почему-то никому неинтересны, и в то же время, те проекты, которые предлагают сами предприниматели, почему-то никто не пропускает. Мы как-то разговаривали с одним из высокопоставленных чиновников, я говорю – вы предлагаете проект, а вы сами бы туда личные деньги вложили? Он говорит – ну, ты же понимаешь… Я говорю – я всё прекрасно понимаю, вы нарисовали проект, который никогда не окупится.

Р. Абрамский

- Вы сейчас про «Байкальскую Гавань» говорите?

А. Бадмаев

- Нет, пинать «Байкальскую Гавань» любой может. Тот проект можно было утрясти раза в три, а «Байкальскую Гавань» - раз в десять. И тогда у инвесторов появляется интерес, это уже походит на нормальный окупаемый проект. Но, это уже становится неинтересным чиновнику. У нас есть ещё много реально хороших, окупаемых проектов, но, почему-то у нас вылезают какие-то малопонятные папки, покрытые пылью, на которых меняют корочку, вместо 2013 ставить 2016, и потом пытаются их предлагать, ездят с этим в Ганновер, в Сингапур, и так далее. Естественно, никто на это не клюёт.

И. Озеров

- В программе «На троих» принимали участие Алдар Бадмаев, Роман Абрамский и Игорь Озеров, всего доброго, до свиданья!

Р. Абрамский

- До свиданья!

А. Бадмаев

- До свиданья!