2 декабря 2016 года
Депутат Народного Хурала Бурятии в 2002-2013 годах Игорь Бобков, руководитель движения КВН Бурятии Чингис Цыбиков и редактор радиостанции «Эхо Москвы Улан-Удэ» Игорь Озеров обсуждают послание президента России Федеральному Собранию, общественные консультации по вопросам строительства в Монголии Шурэнской ГЭС и водохранилищ на впадающих в Байкал реках, которые пройдут в Бурятии, предложение депутата Народного Хурала упразднить филармонию, предстоящие выборы главы Бурятии, и другие вопросы.
(с сокращениями)
И. Озеров
- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «На троих», в студии Игорь Озеров, в студии депутат Народного Хурала в 2002-2013 годах Игорь Бобков, Игорь, добрый день!
И. Бобков
- Здраствуйте, уважаемые радиослушатели!
И. Озеров
- Чингис Болотов, руководитель движения КВН Бурятии, Чингис, привет!
Ч. Болотов
- Добрый день!
И. Озеров
- И Игорь Озеров, редактор радиостанции «Эхо Москвы Улан-Удэ». Вчера пафосно и помпезно прошло послание президента России Владимира Путина Федеральному Собранию, где собралась вся политическая элита. Слушали?
И. Бобков
- Всё выступление я не слушал. Отдельные комментарии журналистов, политологов, обозревателей послушал, почитал кое-что, и немножко попозже своё мнение выражу.
Ч. Болотов
- Честно говоря, не слушал, особой ценности я в этом не вижу. Ежегодно что-то говорится, а исполнение этого послания я никогда не ощущал на себе. Всё это всегда было для меня как-то далеко, а это конкретное послание я услышал, как в старые добрые времена через живых людей, через бабушек. Я сидел в очереди, и бабушка рассказывала, как Владимир Владимирович вчера очень громко заявил, что жизнь не изменилась, потом очень серьёзно посмотрел на окружающих, а они все потупили взгляд - и это самое яркое, что произошло. Я понял, что ничего хорошего не произошло, а единственное, что объединяет народ - это духовная, эмоциональная, патриотическая составляющая.
И. Озеров
- У тебя рискованные пересказы. Я слушал, и сейчас воспринимаю, что тебе бабушка рассказала – это очень причудливо.
Ч. Болотов: Я сидел в очереди, и бабушка рассказывала, как Владимир Владимирович вчера очень громко заявил, что жизнь не изменилась, потом очень серьёзно посмотрел на окружающих, а они все потупили взгляд - и это самое яркое, что произошло
Ч. Болотов
- Да, это испорченное радио, я посмотрю сегодня, интересно будет узнать, что там было, и почему мы об этом говорим.
И. Озеров
- Я посмотрел внимательно, мне интересно смотреть на людей - всегда очень много засыпающих. Искал наших – пару раз показали Мархаева, Александра Варфоломева, Хамбо ламу…
И. Бобков
- Тоже засыпали?
И. Озеров
- Нет, они все были красавчики. И показали Баира Бальжирова и Николая Будуева, а Вячеслава Наговицына я, к сожалению, не видел. А с точки зрения содержания послания – когда ты слушаешь, что-то кажется актуальным, но, потом, когда это послание журналистами сравнивается с предыдущими, получается, что просто слова меняются местами, а проблемы остаются те же.
И. Бобков
- Сейчас жизнь в России и Бурятии носит стагнирующий, застойный характер. А эти послания носят, на мой взгляд, декларативный характер. Я в своё время, будучи студентом, заучил материалы одного из съездов КПСС.
И. Озеров
- По собственной инициативе?
И. Бобков
- Мне, вообще, гуманитарные науки нравились, я эти материалы самостоятельно изучил, и запомнил несколько концептуальных ведущих фраз. И эпизодически, то на политэкономии, то на научном коммунизме я цитировал события этого съезда. Естественно, преподавателям это очень нравилось, один даже в ладоши захлопал. Но, это всё носит декларативный характер, который абсолютно ничего не несёт в себе. Нужно только помпезно появиться на обществе, собрать Федеральное собрание, собрать всех олигархов в одном месте, и какое-то напутствие им дать. Еще некоторые министры там с умным видом сидят, и как будто бы что-то записывают - я этому всегда удивлялся.
И. Озеров
(смеётся) – Конспектируют, головой кивают – соглашаются.
И. Бобков
- Это каким надо образом декларировать своё желание подчиняться, свою лояльность - с умным видом достают записные книжки, как будто они на планёрки к президенту не ходят! Сейчас закончится послание президента, и все побегут исполнять это послание.
И. Озеров
- Антон Силуанов, министр финансов, когда Путин называл какую-то цифру, касающуюся его ведомства, поднимал глаза в потолок, соображал, потом кивал.
И. Бобков
- Министр экономики Улюкаев тоже дома под домашним арестом слушал послание.
Ч. Болотов
- А я попробую заступиться за всех тех людей, которые там находились, и в первую очередь, за само это собрание. По моему мнению, наверное, надо такое проводить - мы должны знать, как мы живём, точнее, должны помнить, как нужно жить, как и куда нужно стремиться.
И. Бобков
- Сегодня, когда ты слушаешь это послание и смотришь на нашу убогую жизнь, у тебя возникает чувство разочарования. Для кого это послание? Для Федерального Собрания, этого клуба миллионеров и олигархов, который сидят на первом ряду? А мне очень интересно что говорит простой народ на эту тему?
Ч. Болотов
- Бабушка говорила - добрый царь хочет, как лучше, а люди внизу ничего не выполняют.
И. Бобков: Сегодня, когда ты слушаешь это послание и смотришь на нашу убогую жизнь, у тебя возникает чувство разочарования. Для кого это послание? Для Федерального Собрания, этого клуба миллионеров и олигархов, который сидят на первом ряду? А мне очень интересно, что говорит простой народ на эту тему?
И. Бобков
- А эти бабушки и являются основным контингентом голосующего населения за президента. «60 плюс» - пенсионеры, как правило, женщины в возрасте. Это так и подаётся - есть хороший царь, а ему плохие бояре не дают править своей страной, от них надо избавиться, от этих врагов.
Ч. Болотов
- Декларативный характер этих посланий я понимал ещё будучи школьником, как-то никогда не хотелось это слушать, от этого действия ничего не меняется.
И. Озеров
- Один из журналистов написал - Путин сейчас похож на Брежнева 1981 года.
И. Бобков
- Совершенно правильно!
И. Озеров
- Состоялось собрание бюджетной группы Народного Хурала совместно с представителями культуры Бурятии. В рамках этого мероприятия состоялось обсуждение возможности сокращения бюджетов культурных учреждений в свете кризиса и сокращение расходов на 2017 год. Руководитель бюджетного комитета Народного Хурала Зоригто Цыбикмитов заявил, что нужно упразднить Бурятскую филармонию до отдела при министерстве культуры. Вы поддерживаете депутата Народного Хурала?
Ч. Болотов
- Я, как человек, который не сказать, чтобы близкий к культуре, занимающийся общественной деятельностью…
И. Озеров
- То есть, КВН за культуру не считаешь?
Ч. Болотов
- Люди культуры всегда считали нас самодеятельностью, и мы всегда были самодеятельностью. Никаких зарплат КВН-щики никогда не получали, не получают и не будут получать. Единственное, на что мы всегда просили и просим деньги – на участие в различных соревнованиях и мероприятиях всероссийского и международного уровня. А культурой за «просто так» и за «спасибо» заниматься очень сложно. Сегодня мы уберём (филармонию), но, потом мы просто не сможем это восстановить. Убрать и сократить - это самое лёгкое, а здесь, наверное, надо быть поактивнее и филармонии, и министерству культуры, и предлагать какой-то вариант для того, чтобы развиться. Это торги, надо не просто требовать, а уже выторговывать.
И. Озеров
- Они именно этим и занимаются, по деятельности филармонии последних лет, я считаю, это очень яркое и заметное событие в нашей культурной жизни.
Ч. Болотов
- Действительно, они дают очень много интересных проектов – я, как любители джазовой и блюзовой музыки, стал замечать имена мирового масштаба, а не какие-то пшикалки и фукалки, которых выдают за «звёзд», как у нас принято на День города, когда выступают «звёзды» из девяностых годов, которых все забыли. Но люди в государстве пытаются всё перевести на цифры – и, к сожалению, это всё нерентабельно и неокупаемо.
И. Бобков
- Я, будучи депутатом Народного Хурала, всегда просил финансово-экономического обоснования тех или иных бюджетных трат. Но, когда обсуждается вопрос государственных учреждений, которые задействованы в социальной, бытовой и гражданской жизни нашего населения, и которые несут что-то полезное, и которые сами за себя не могут постоять – здесь я категорически против! Руки прочь от культуры, образования, здравоохранения, спорта! Депутаты, не суйте туда свои руки, не нужно этого делать! Сокращайте в первую очередь себя, с себя начните! Сократите средства, которые выделяются на ведение депутатской деятельности - это абсолютно никчёмные деньги, которые бюджет тратит на ваше содержание. У каждого депутата в месяц по 50 с лишним тысяч.
И. Озеров
- Они разве их не на тех же избирателей тратят? Какая-то отчётность, наверное, есть.
И. Бобков: Руки прочь от культуры, образования, здравоохранения, спорта! Депутаты, не суйте туда свои руки, не нужно этого делать! Сокращайте в первую очередь себя, с себя начните! Сократите средства, которые выделяются на ведение депутатской деятельности - это абсолютно никчёмные деньги, которые бюджет тратит на ваше содержание
И. Бобков
- Никакой отчётности нет. Они, что, ходят по округу и раздают всем по 100 рублей, что ли?
И. Озеров
- Как Жириновский.
И. Бобков
- А зарплаты помощников? По три помощника по 20 тысяч рублей каждому - ещё 60 тысяч рублей. Эти деньги и отправьте на покрытие дефицита республиканского бюджета. Пэтому, уважаемые депутаты Ненародного Хурала - не надо совать свои руки в социально значимые отрасли нашей республики. Культура не вами создавалась, и не вам её уничтожать!
И. Озеров
- Игорь, а ты такие деньги получал на депутатскую деятельность?
И. Бобков
- Конечно, получал, и трёх помощников имел.
И. Озеров
- И как ты их тратил?
И. Бобков
- Я снимал партийный офис (ЛДПР), платил секретарям, водителям, бензин, ГСМ - в основном, это было ведение партийной работы.
И. Озеров
- Можно было так делать?
И. Бобков
- А за эти деньги н отчитываются. Хочешь – положи их в карман. А таких депутатов, которые занимались партийной работой, были единицы. Основная масса депутатов - это депутаты-бизнесмены, которые на своём округе появлялись за полгода до очередных выборов.
И. Озеров
- Высокая оценка работы и знак доверия Владимира Путина - именно так расценивают эксперты назначение главы Бурятии во второй раз в президиум Госсовета страны. Распоряжением президента произведена ротация и Вячеслав Владимирович стало одним из восьми губернаторов - членом президиума Госсовета. Как вы считаете, это знак поддержки на предстоящих выборах или обычная плановая ротация и ничего более?
И. Бобков
- Это обычная плановая ротация и ничего более. Я никоим образом не собираюсь утверждать, что это какая-то поддержка федеральных властей. С таким же успехом в своё время перед четвёртым сроком Леонид Васильевич Потапов стал таким же членом президиума Госсовета, и, тем не менее, его не переназначили, хотя он сильно хотел. Кирсана Илюмжинова назначили на четвёртый срок, Шаймиева назначили, президента Башкирии Муртазу Рахимова назначили, а нашего Потапова не назначили, потому что поняли, что республика находилась в глубоком застое и кризисе. И сейчас ситуация в застойном плане абсолютно такая же. Сегодня мы испытываем очередной вид алкоголизации и криминализации нашего общества. Сегодня власть оторвана от народа, она не знает и не понимает ни его нужд, ни чаяний. Я считаю, что это к тому, чтобы поменять власть в республике.
Ч. Болотов
- Наговицын вошёл в президиум Госсовета - есть хороший плюс в том, что раз в месяц он будет встречаться с президентом. Но, Владимир Владимирович и так очень хорошо всё знает и во всём разбирается, поэтому, насколько это будет выигрышно для Вячеслава Владимировича? И как он это всё сделает - в пользу региона или в пользу своей личной выгоды? Из администрации президента ушёл Володин, пришёл Кириенко, а вместе с Кириенко пришёл Полосин, и тут, возможно, сработала его давняя связка (с Наговицыным) - мне так кажется. Если это так сработало, то это тоже будет хорошо – лишь бы регион развивался.
Ч. Болотов: Наговицын вошёл в президиум Госсовета - есть хороший плюс в том, что раз в месяц он будет встречаться с президентом. Но, Владимир Владимирович и так очень хорошо всё знает и во всём разбирается, поэтому, насколько это будет выигрышно для Вячеслава Владимировича? И как он это всё сделает - в пользу региона или в пользу своей личной выгоды?
И. Бобков
- Потенциала для развития у республики никакого нет, и за эти годы он не был нажит. За восемь лет правления Наговицына мы, фактически, бо́льшую часть и так приватизированных и разграбленных предприятий, просто потеряли. Ситуация мне полностью напоминает ситуацию 2006-2007 годов, когда правление Потапова привело к очень серьёзному кризису. Власть поняла все эти вещи, и десантировала сюда Наговицына для того, чтобы он попытался в республике что-то изменить. А Наговицын элементарно превратился в хронического чиновника, и, в итоге, абсолютно никакого экономического поступательного развития республика не получила. Мы сейчас опять констатируем закрытые предприятия, Стальмост потеряли, очень серьёзно сократились доходы от авиазавода и железной дороги. У нас только одни торговые сети развиваются, и всё.
И. Озеров
- И то хорошо.
И. Бобков
- Да, ничего хорошего от этого нету.
И. Озеров
- Я считаю, что это скорее хорошо, чем плохо – хоть какое-то движение. Следующий вопрос – вы ждёте серьезную конкуренцию на предстоящих выборах главы Бурятии, или как будет заведомый фаворит, как у нас часто бывает на выборах президента России, в том числе, и всё будет скучно и предсказуемо?
Ч. Болотов
- Дай бог, что-то произойдёт, кто-то явится, звезда мелькнёт и укажет нам на дом, где будет спаситель.
И. Озеров
- Пока ты не видишь такой звезды?
Ч. Болотов
- Сейчас пока не вижу. Недавно «Коммерсантъ» написал о том, что в Бурятии будет очень жёсткая борьба, на выбору пойдут Мархаев и Иринчей Матханов - это было бы хорошо, но я сомневаюсь, что Матханов пойдёт. По поводу Мархаева тоже уже несколько раз вопросы возникали - будет ли он сейчас разменивать…
И. Озеров
- Сейчас, по-моему, уже никто не сомневается, что будет. Он ничего не теряет, проиграет – останется сенатором.
Ч. Болотов
- Человек непростой, амбициозный, для него будет тяжело проиграть. Если появится человек, по поводу которого наши внутренние силы в Республике Бурятия сумеют договориться, то тогда что-то будет. А возможно Наговицына попросят в другой регион или занять какую-то другую должность, чего, скорее всего, он и сам хочет. Заниматься нашим регионом – это не совсем желанная карьера для политиков федерального уровня. Хочется куда-то в федеральное министерство - распределять, а не быть просящим. Здесь Вячеслав Владимирович из активного менеджера превратился в бурятского политика, который вынужден прислушиваться, соглашаться, тянуть, оставлять всё в подвешенном состоянии. Всё это ему лично воспринимать очень сложно. Я даже смотрю на его фотографии, каким он пришёл – молодой, розовый, красивый, обаятельный…
И. Озеров
- Все мы со временем не молодеем.
Ч. Болотов: Возможно Наговицына попросят в другой регион или занять какую-то другую должность, чего, скорее всего, он и сам хочет. Заниматься нашим регионом – это не совсем желанная карьера для политиков федерального уровня. Хочется куда-то в федеральное министерство - распределять, а не быть просящим
Ч. Болотов
- По-моему, его Республика Бурятия очень сильно поистаскала и состарила.
И. Озеров
- Здоровья ему и долгих лет жизни!
Ч. Болотов
- Это всё происходит от политической безысходности.
И. Бобков
- Я согласен с Чингисом. Я считаю, что наша республика нуждается в значительных переменах, в том числе, и в политическом управлении. Глава республики - это политическая должность, это не должность малодушного человека, который занимается только миротворческими процессами. В субъектах Российской Федерации человек должен заступать на один срок, а никак не два и не три. За свои пять лет он должен выложиться полностью - за это мы ему и платим доплату из республиканского бюджета в 250 тысяч рублей к его трудовой пенсии. Пять лет можно попахать на износ, чтобы остаток свой жизни получать помимо федеральной хорошей пенсии ещё и доплату из республиканского бюджета, которая ежегодно индексируется. Я считаю, что власть должна поменяться, глава республики должен поменяться - пусть будет Мархаев, кто угодно – нам, к сожалению, выбирать не из кого.
И. Озеров
В программе «На троих» принимали участие Игорь Бобков, Чингис Болотов и Игорь Озеров, всего доброго, до свидания!
И. Бобков
- До свиданья, слушайте «Эхо Москвы»!
↓