28 сентября 2016 года
Предприниматель Роман Абрамский обсуждает с ведущим программы "Особое мнение" Игорем Озеровым убийство иркутского адвоката в центре Улан-Удэ и мотивы этого преступления, итоги выборов в Государственную Думу и то, как они повлияют на положение дел в стране, перспективы развития в Бурятии медицинского туризма, возможный запрет на использование пластиковой посуды и упаковки на Байкале, намерение минприроды России разрешить петельную охоту, текущую ситуацию с домом по ул. Сахьянова, 9, где дольщики взяли ситуацию в свои руки, и другие вопросы.
(с сокращениями)
И. Озеров
- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров, и напротив меня – предприниматель Роман Абрамский, с которым мы не виделись два месяца без одного дня. Роман, добрый день!
Р. Абрамский
- Добрый день, Игорь, добрый день, уважаемые слушатели. Ехал сюда, по-летнему жарко, сидишь в машине без печки, 21 градус за бортом.
И. Озеров
- И конец сентября.
Р. Абрамский
- Приятно. Недавно приехали из леса, погода Бурятию радует, по второму разу зацвёл багульник.
И. Озеров
- Да ты что?
Р. Абрамский
- Маслята по третьему или четвёртому разу всходят, новые рыжики появляются. На юг мы, наверное, не скоро поедем, потому что юг уже здесь.
И. Озеров
-Лето у нас неожиданно в четыре месяца случилось.
Р. Абрамский
- Энергетики, наверное, рады – не надо сильно топить.
И. Озеров
- Они на пять дней перенесли начало отопительного сезона. В тех местах, где ты был, не зацепил тебя иркутский дым?
Р. Абрамский
- Да, было неприятно, обычно мы привыкли видеть дым летом, а сейчас не за горами Покров. По-моему, летом такого задымления не было.
И. Озеров
- Этим летом точно.
Р. Абрамский
- И правильно МЧС информирует СМС-ками – будьте бдительны. В лесу ведутся работы, наши добровольцы из Бурятии выезжают, организация, которую возглавляет Андрей Бородин, они тоже лес хорошо готовят. И лесники тоже начали лес хорошо готовить – в 20-ти километрах от трассы я увидел противопожарные рвы. Года два-три назад видно было, что никакие работы не велись. Вроде бы ситуация улучшается, дыма меньше становится.
И. Озеров
- Или ветер в другую сторону подул. Громкое убийство произошло в Улан-Удэ, оно напомнило атмосферу 90-х годов. Погиб Дмитрий Васьков, бывший следователь из Иркутской области, ныне адвокат. Вроде бы у этого убийства есть нефритовый след, мы помним, что община «Дылача», которая была у нас главным игроком на этом рынке, несколько лет назад была с участием федеральных структур то ли разгромлена, то ли закрыта, то ли захвачена – много чего тогда говорилось и писалось. Что ты об этом слышал?
Р. Абрамский
- Существует такая быль – не быль, как федералы узнали о том, что у нас есть нефрит. «Дылача» начала активно скупать акции «Газпрома» - ух ты, а кто такие, а чем они занимаются? А они занимаются нефритом. Ну-ка давайте копнём глубже – и пришёл государственный интерес. Конечно, печально, что у нас происходят такие громкие убийства, последнее такое убийство авторитета, был такой Хохол…
И. Озеров
- Да, Власко, если я не ошибаюсь.
Р. Абрамский: Существует такая быль – не быль, как федералы узнали о том, что у нас есть нефрит. «Дылача» начала активно скупать акции «Газпрома» - ух ты, а кто такие, а чем они занимаются? А они занимаются нефритом. Ну-ка давайте копнём глубже – и пришёл государственный интерес
Р. Абрамский
- Да, Власко был застрелен. Непонятно ещё, чти это были интересы, и почему у нас на улицах убивают людей. Есть хорошее полезное ископаемое нефрит, но тут и государственные и бандитские интересы замешаны, происходит стрельба. Я уже года полтора слышу, что в Иркутске происходят какие-то разборки, а у нас было тихо, но, к сожалению, и до нас докатилось.
И. Озеров
- Центральная избирательная комиссия заявляет о том, что мандат Медведева перейдёт Николая Будуеву. Ты сходил на выборы? Твои впечатления от выборной кампании, если они были?
Р. Абрамский
- Я конечно, сходил, свой гражданский долг исполнил. Я думал, что будет очень много грязных технологий, но, удивительно, что эти выборы прошли очень далеко от чёрного пиара. Конечно, были и всплески, были и заклеенные улицы в несанкционированных местах, но этого было меньше, это радует, люди начали цивилизовано подходить к выборам. И очень порадовало, что у нас молодые люди двигаются вперёд - тот же Николай Будуев, неординарная личность. Когда он пошёл в горсовет, он начинал с участка, где я живу, и сейчас стремительно попал в Госдуму. Ты знаешь, я вижу, что человек может сам себя сделать здесь, в республике. Может быть настало то время, когда люди начинают делать сами себя, благодаря своим мыслям и правильным шагам. Его борьба с мэрией, с господином Голковым.
И. Озеров
- Известное бесстрашие.
Р. Абрамский: Очень порадовало, что у нас молодые люди двигаются вперёд - тот же Николай Будуев, неординарная личность. Когда он пошёл в горсовет, он начинал с участка, где я живу, и сейчас стремительно попал в Госдуму
Р. Абрамский
- В «Камеди клаб» его спросили – вы правда десять раз судились с мэром? А вы кто? С другой стороны, его показывают сидящим с первыми лицами слева. А кто за ним стоит? Я поинтересовался – есть люди, они увидели эту яркую фигуру и они, естественно, его начали спонсировать, но изначально-то он был сам по себе, у него нет ни богатой мамы, ни богатого папы. То, что здесь в Бурятии человек может добраться до верхов – это очень радует. А что касается выборов, они были предсказуемые. Сейчас смотришь на выборы в Америке…
И. Озеров
- Когда сто миллионов человек наблюдают дебаты.
Р. Абрамский
- А почему мы не такие? Почему у нас нет этой активности? Может быть, государство этого и хочет? А может быть, не нужно ждать этого от государства, может быть, это должно идти снизу? Может быть, разрубить те цепи, которые навесили на нашу оппозицию?
И. Озеров
- Оппозиция сейчас пыталась их рубить, и что-то получилось хуже, чем в прошлый раз.
Р. Абрамский
- Обожди, а кто был в оппозиции?
И. Озеров
- Чаще всего называемые «Яблоко» и ПАРНАС.
Р. Абрамский
- «Яблоко» и ПАРНАС – господа Явлинский и Касьянов. А кто эти люди, кто будет за них голосовать? Я смотрю на нашу либеральную оппозицию – у меня папа постоянно ходит голосовать за Явлинского. Я говорю – папа, что ты голосуешь за него? Он говорит – Рома, он очень хорошие, умные мысли говорит, я десять лет хожу за него голосовать. Я говорю – и что, а где молодые яблочники, люди с новыми идеями и мыслями? Их нет. И как бы кто ни относился к господину Навальному, это, возможно, один из людей, которые бы возглавили яркую оппозицию, но истории с ним и с его братом…
И. Озеров
- Условные судимости, которые не дают ему возможность (участвовать в выборах).
Р. Абрамский: Когда появляется более или менее оппозиционер, который может представлять какую-то угрозу, его сразу съедают. С такой политической ситуацией мы сможем прожить только пять-шесть лет, а потом народ скажет – хватит, где наши герои? И там уже будет не до либерализма, а совсем по-другому. Дай бог, чтобы наше правительство это увидело и поменяло политическую ситуацию
Р. Абрамский
- Я про эти цепи говорю. Когда появляется более или менее оппозиционер, который может представлять какую-то угрозу, его сразу съедают. С такой политической ситуацией мы сможем прожить только пять-шесть лет, а потом народ скажет – хватит, где наши герои? И там уже будет не до либерализма, а совсем по-другому. Дай бог, чтобы наше правительство это увидело и поменяло политическую ситуацию. Кстати, эти выборы в Госдуму ничего не поменяли, как всё было, так и осталось.
И. Озеров
- Судьбоносными они не станут?
Р. Абрамский
- Нет. Только если в рядах «Единой России» появится какой-то человек, который расколет… Да, нет, конечно, там уже система построена.
И. Озеров
- В защиту Явлинского и Касьянова скажу – да, они уже столько сидят недвижимо и в нормальной стране уже давно какой-то ребрендинг произошёл, собрали бы новую партию, но, с другой стороны, им противостоит административная машина, в которой люди тоже плотненько сидят по 16 лет.
Р. Абрамский
- Я тебе про эти цепи и говорю. У нас город маленький, у меня очень много знакомых работает учителями, и я очень хорошо отношусь к Алдару, но, к сожалению, по накатанной идёт административный ресурс. И многие учителя мне говорят – не проголосовали бы, и что? И возможно бы мы тут уже не сидели. И это существует.
И. Озеров
- Страх административного наказания.
Р. Абрамский
- Это говорит о чём – может быть, Алдар сам этого не хочет, он бы сам это зарубил на корню, но система сама выдвигает такие условия – и это страшно.
И. Озеров
- Если в других странах люди голосуют, чтобы было лучше, у нас те же учителя действуют по принципу «Как бы не было хуже», хуже персонально мне, может быть, во вторую очередь, стране, и так далее. И часто такая парадигма насаждается властью для сохранения статус-кво. Из той же серии байки по поводу – лучше уж пусть эти сидят, они наворовались – новые придут, по новой воровать будут.
Р. Абрамский
- Если говорить в защиту оппозиции, у власти всегда есть железобетонный аргумент – а вы хотите жить, как в 90-х годах? Ребята, в 90-х годах баррель нефти стоил в полтора раза меньше, чем сейчас – о чём вы говорите?
И. Озеров
- Ты говоришь, что пора разрубить эти цепи, но, получается, что рубить-то можно, если мы цивилизованное государство, только на выборах, а на выборах получается ещё хуже, хотя, вроде, все ждали, что кризис, и сейчас власть подвинется, а она не подвинулась, а расселась ещё более вольготно. Революционный путь?
Р. Абрамский
- Сейчас приходят молодые ребята, которые идут в управленцы, в бизнес. Они сейчас все настроены на то, чтобы идти в государственное управление, потому что, они видят, что в государственном управлении, точно так же, как и в бизнесе, а, может быть, и больше, можно заработать денег.
И. Озеров
- И риски гораздо меньше, а гарантий гораздо больше.
Р. Абрамский
- А если ты идёшь в государственное управление и там пытаешься совместить две эти функции - зарабатывание денег и управление государством, и если есть партия, которая всем этим движет… Вот такие комфортные условия нужны этим молодым людям. Зарплата, пенсия, льготы, можно по два раза (в год) летать. Там сидят неглупые люди, они всё просчитали, они всё понимают, они пришли надолго, и должны быть какие-то изменения – естественно, конституционные, нормальные. Почему в Америке происходят такие дебаты? Потому что и с той, и с другой стороны одинаковая сила.
И. Озеров
- Нормальная политическая конкуренция, а не наш симулякр.
Р. Абрамский
- Как мне один знакомый говорил – это не два киоска, которые пытаются выжить рядом с «Абсолютом» и «Титаном». Это два нормальных политических лагеря, у которых с одной стороны спонсоры и, возможно, административный ресурс, и, с другой стороны. А когда с обеих сторон замечательная конкуренция это и приятно смотреть, за это приятно голосовать. Я разговаривал со многими ребятами, которые сейчас живут в Америке, они говорят – вы думаете, мы на выборах работаем платно? Мы работаем бесплатно, а не как у нас здесь – выборы – это большие деньги. Я спрашиваю - а почему выработаете бесплатно? А потому что для нас потом будет «зелёный свет», нас потом посадят в нормальное хорошее кресло.
И. Озеров
- Главное – засветиться и хорошо себя проявить.
Р. Абрамский
- Потом мы будем лидерами. Идёт нормальная политическая борьба, к сожалению, у нас пока этого нет.
И. Озеров
- Дождёмся? Мы смотрим американские дебаты, видим просчёты Клинтон и Трампа как под микроскопом, и думаем – какой у нас на этом фоне мудрый и величественный Владимир Владимирович! Но, как только мы его пытаемся представить на дебатах с кем-то, первая мысль – а с кем, кто же осмелиться с ним подебатировать?
Р. Абрамский
- Дебаты Навального и Владимира Владимировича – это было бы супер! Навальный принёс бы свой большой экран, фонд борьбы с коррупцией, начал бы показывать дачи, которые есть у вышестоящего руководства, самый главный аргумент, я думаю, был бы там.
И. Озеров
- Я думаю, даже без экрана. Чем бы отвечал Владимир Владимирович&
Р. Абрамский
- Допустят ли дебаты? С другой стороны, мы не видели Навального в деле управления большой страной, а чем он может похвастать? Да он разоблачает коррупцию, но и государство с этим борется – начались яркие дела. Может быть, это какая-то предвыборная расстановка. Людям всё врем нужно догадываться – к чему эти громкие посадки губернаторов, почему их ловят? Для меня (стала знаковой) посадка Белыха (губернатора Кировской области), мы знаем друг друга, встречались. Это большой вопрос – как человек, который всю жизнь был против взяток, тут сам попался на ней. Все говорят, что это была подстава…
И. Озеров
- Что по-другому им нельзя, что в любом случае, если на благие дела приходится с каким-то кэшем работать. Не оправдывает это, на самом деле…
Р. Абрамский
- Не оправдывает это господина Белыха. Люди во власти меняются – Белых я знал до вхождения во власть.
И. Озеров
- Когда он был в СПС (Союз правых сил).
Р. Абрамский
- Да. Иногда, с одной стороны, хочется во власть, а с другой стороны думаешь – а вдруг она тебя изменит?
И. Озеров
- Что чаще всего и происходит. В программе «Особое мнение» принимал участие Роман Абрамский, вёл программу Игорь Озеров, всего доброго, до свиданья!
Р. Абрамский
- До свиданья!
↓