Предприниматель Роман Абрамский обсуждает с ведущим программы "Особое мнение" Игорем Озеровым приостановку Китаем финансирования строительства ГЭС в Монголии, пересмотр российским правительством уровня озера Байкал на два ближайших года, проблему ликвидации отходов Байкальского ЦБК, угрожающих Байкалу, резко возросшее число монгольских туристов, желающих посетить Бурятию, судьбу "Байкальской гавани", подготовку к спуску на воду Байкала яхты Дерипаски, и другие вопросы.

(с сокращениями)

И. Озеров

- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров, и сегодня новый участник нашей программы - Роман Абрамский, предприниматель.

Р. Абрамский

- Добрый день, Игорь, добрый день, уважаемые слушатели. Приятно, что есть такая возможность вещать через «Эхо Москвы» на весь город. Неожиданно для меня, что ты позвонил и пригласил. Давно хотел поучаствовать, я слушаю московский эфир, слушаю местный эфир – молодцы, держите марку, сидишь в машине и хочется выходить. Хотелось бы к этому делу быть поближе.

И. Озеров

- Марку теперь и с тобой будем держать. Ты не первый раз в эфире, мы с тобой делали программу «Большой повод», посвящённую сложностям с долевым строительством. Как сейчас развивается ситуация с домом на Сахьяновой?

Р. Абрамский

- Известность у этой истории появилась после того, как глава взял её под контроль. Дело движется – на стройку зашли строители, начал работать кран. Сейчас ведутся диалоги с подрядчиками, с дольщиками, которые должны стройке. Люди не отказываются, мы начинаем сотрудничать. Дольщики взяли на себя ответственность за компанию «Улан-Удэжилстрой», которую до этого хотели обанкротить. Один из дольщиков стал учредителем, и ещё один стал директором. Сейчас мы спасаем эту компанию. Мы создали жилищно-строительный кооператив, который назвали «Надежда», сейчас призываем дольщиков туда вступать. В принципе дело сдвинулось с мёртвой точки и это уже радует, в наше трудное кризисное время мы возобновили стройку.

И. Озеров

- Это может стать позитивным прецедентом, как можно брать ответственность на себя.

- Люди с других строек узнают мой номер телефона и звонят ко мне, как к консультанту. Видимо, сейчас таких строек будет всё больше и больше, к сожалению. Хорошо, что наша стройка готова на 92 процента, а есть дома, у которых 30-40 процентов готовности, и они уже находятся в предбанкротном состоянии. Хотелось бы обратиться к людям - не отчаивайтесь, есть пути решения этого вопроса, мы сейчас глубоко копнули это дело – есть варианты работы.

- Китай заморозил строительство ГЭС в Монголии, сообщили СМИ. Приостановлен процесс выделения одного миллиарда долларов на финансирование проекта ГЭС на реке Эгийн-Гол. Российская сторона оценивает этот проект, как самый опасный для Байкала. Видимо, претензии российской стороны и стали причиной этой заморозки средств. Сможем ли мы переломить эту ситуацию и реально ли это всё настолько опасно для Байкала?

Р. Абрамский

- Я думаю, наши экологи внедрились в ряды туристов, привезли сюда китайских инвесторов, которые хотели запустить эту ГЭС и показали красоту Байкала. Это очень здорово, я порадовался за эту новость. С одной стороны, мы создаём туристический имиджа Байкала, с другой стороны появились водоросли, возникают пожары, и туристы могут решить из-за этого сюда не ехать. Хорошо, что китайцы посмотрели на эту ситуацию не только со стороны финансовых вложений, но и со стороны экологии. Я не знаю, что российская сторона предложила монгольской стороне, может быть, были какие-то отступные. На территории Бурятии заморожено очень много проектов добывающей промышленности потому что они не прошли экологические нормы. Мы недополучаем деньги в бюджет из-за того, что находимся рядом с Байкалом. А почему монголам можно строить там ГЭС, если она каким-то образом помешает Байкалу? Я думаю, ситуация решится в пользу Байкала. Сейчас на Байкал приезжаешь и смотришь, как береговая линия отошла метра на четыре-пять. Я  последний раз был в заливе Провал – надо на вёслах отойти 200 метров, чтобы мотор поставить. Мы видим, как Байкал мелеет, и очень мало народу знает, что основной причиной этому является строительство и запуск дополнительных ГРЭС в Иркутске. А иркутяне что-нибудь сделали для нас, чтобы компенсировать этот отток воды?

И. Озеров

- Иркутяне в ответ говорят – мы же не виноваты, что оказались на более выгодной стороне Байкала. Поменялись бы местами, и Бурятия вела бы себя точно также.

Р. Абрамский

- Один мой знакомый из Иркутска говорит – давай в Бурятии будем корма изготовлять? Я, говорит, запустил линию по производству кормов для животных, из Бурятии поступают заявки, давай у тебя установим линию, по логистике будет дешевле. Я говорю – если я поставлю эту линию у меня по электричеству в два-три раза будет дороже. Ребята, давайте по электричеству решим вопрос? Он не решается, хотя были сделаны заявления на самых высоких уровнях власти. Мы с Иркутском неконкурентноспособны по энергетике, это все видят. Байкал отходит, тарифы на электроэнергию повышаются, газ не ведётся потому что Байкал рядом.

И. Озеров

- «Газпром» говорит, что это нерентабельно – мало конечных потребителей.

- Не знаю, байка или нет - когда шла речь об инвестициях сюда в туризм, один из инвесторов приехал в Улан-Удэ и говорит – друзья мои, у вас стоит ТЭЦ в центре города и дымит на всю округу, а вы хотите развивать здесь туризм? Уберите её и будет намного лучше. Сразу убрать её конечно невозможно, но ты понимаешь, что в этих словах есть толика правды. А чем можно убрать – газом, наверное.

И. Озеров

- Да, перевести эту ТЭЦ на газ. Российское правительство пересмотрело уровень Байкала на ближайшие два года – нижний понизило ещё, а верхний уровень повысило, теперь разница в уровнях может теоретически составлять 2,31 метра. Всё это связывают с теми же иркутянами, которым необходимо в условиях кризиса зарабатывать на электроэнергии. Что тут выбрать – экологию или уровень жизни населения?

Р. Абрамский

- Если мы видим, что уровень Байкала напрямую зависит от развития ГРЭС на иркутской стороне, то понятно, что нужно принимать какие-то компенсационные решения.

И. Озеров

- Водная рента, о которой неоднократно говорил Тулохонов.

Р. Абрамский

- Должно быть какое-то совместное совещание, потому что Байкал наш общий. У них тоже опускается уровень, и что для них будет важнее – Байкал, который уходит из-под ног или деньги, которые зарабатываются? Мы опять выбираем между экологией и бюджетами.

И. Озеров

- А Монголия говорит – у нас нет Байкала, у нас есть проблемы с электричеством, и мы на своих реках строим ГЭС, но мы всё равно апеллируем к их совести, а здесь тем более в рамках одной страны… Проблемы ликвидации отходов Байкальского целлюлозно-бумажного комбината остаётся неразрешимой задачей для науки и властей, сообщили «Известия». Отходы производства, уже не работающего три года Байкальского ЦБК, хранятся там, и ситуация в случае землетрясения может стать очень нехорошей, отходы четвёртого класса опасности могут попасть в Байкал, технология их хранения признана бесполезной.

Р. Абрамский

- У меня на Байкальском ЦБК работали друзья, я сам часто рыбачу на Байкале. Как только проезжаешь приток Байкало-Кудары, там раньше лежали горы бормаша, рачок размножался, его там было очень много, местные жители брали его из этих речек для рыбалки. А последние десять лет его не стало, и основная причина – рядом стоит Селенгинский ЦКК. Когда Чилингаров спускался на «Мирах», они своими глазами видели, что сейчас рачок не справляется с переработкой отходов. Хорошо, что ЦБК закрыли, хотя люди остались без работы. А по поводу ЦКК…

И. Озеров

- ЦКК всю жизнь гордился своим замкнутым водооборотом.

Р. Абрамский

- Но экологи не могут понять, почему рыба не заходит в Селенгу на нерест? Одни говорят – температура воды не та, другие – у вас тут стоит такая махина, которая постоянно ведёт сброс. Я видел цифры, которые федералы выделяют на экологию…

И. Озеров

- В смысле – большие?

Р. Абрамский

- Да. Все мы говорим, что Байкал - наше сокровище, и его надо сохранять, а эти предприятия – это пережитки строя, который был раньше.

И. Озеров

- Несомненно, ЦБК – это привет от Лаврентия Павловича Берии.

Р. Абрамский

- Строили, где хотели, в национальном парке в Чивыркуйском заливе был рыбозавод.

И. Озеров

- Не парились по поводу экологии.

Р. Абрамский

- Понятно, что с этими пережитками нужно бороться очень мягко. Где ты возьмёшь ту гофру, которую делает ЦКК?

- Пропускной пункт в Кяхте перегружен из монгольских туристов. Число пересекающих государственную границу в эти дни увеличилось до 4 000 лиц в сутки. Это хорошо или плохо? Может нам лучше ждать туристов из Европы?

Р. Абрамский

- Когда люди которые несут в бюджет и в торговые сети деньги – это здорово. Если мы говорим о развитии комфортного, цивилизованного, а не дикого туризма, к которому я отношусь отрицательно, и если это приносит какую-то прибыль – почему нет? Здорово, что ваши соседи поехали к нам, когда доллар поднялся, а рубль свалился, им стало выгодно ехать к нам, для них это оказался не кризис, а большой-большой плюс. Раньше мы туда ездили и покупали там нашу тушёнку и сгущёнку…

И. Озеров

- Советские парадоксы.

Р. Абрамский

- Теперь они едут к нам, покупают ту же сгущёнку и тушёнку, и приносят нам деньги. Здорово, что кто-то в кризис увеличивает свои мощности – продуктовые сети, хостелы. Монгольский предприниматель мне сказал - монголы сейчас покупают русские вещи, потому что они качественные.

И. Озеров

- У них такое мнение – Китай берёт ценой, а Россия – качеством. Монголия без ума от российского мороженого, дальнобойщики возят его туда аж с Нижнего Новгорода.

Р. Абрамский

- С другой стороны, хотелось, чтобы это был цивилизованный туризм… Есть дикий, нецивилизованный туризм, а есть экологический туризм. Экологический туризм - это обустроенные тропы по диким местам, это Большая Байкальская тропа…

И. Озеров

- Андрей Сукнёв этим занимается.

Р. Абрамский

- …оборудованные места на самом побережье. Это очень важно, потому что есть с чем сравнить. Есть Энхалук и его побережье, там сейчас стоит шлагбаум, взимают плату, ты заезжаешь, оплачиваешь за сутки, там стоят мусорные баки, есть туалеты. И чуть южнее есть залив Провал - замечательное место, я туда с детства люблю ездить, потому что там очень тёплая вода.

И. Озеров

- Там же, по-моему, не очень хорошая береговая линия.

Р. Абрамский

- Там на 12 метров ушёл берег, и там просто экологическая катастрофа, берег никто не убирает, люди по-старому способу закапывают мусор.

И. Озеров

- Это неправильно?

- Это неправильно, мусор нужно увозить с собой.

- Я наблюдал закапывание мусора туристами, которые приехали, а там всё завалено мусором.

Р. Абрамский

- Это решение туристов, которым нужен чистый берег. Это неправильное решение, полиэтилен будет лежать там веками, тем более сегодня береговая линия здесь, завтра береговая линия приблизилась и всё это будет плавать в Байкале. И мы ещё не заглядывали, что происходит у нас на дне. Это отдельная тема – мусор, чем я тоже очень долго занимался.

И. Озеров

- Убирают же волонтёры целыми армиями.

- Кстати, лет десять тому назад ситуация поменялась в лучшую сторону. Сейчас воспитание туристов немножко поменялось, люди забирают с собой мусор – неважно, стоит там мусорный бак или не стоит. И очень сильно возмущаются теми, кто его не забирает. Вообще, у каждой площадки, у каждого берега Байкала должен быть хозяин. Это не должен быть пятизвёздочный отель на берегу, это могут быть обустроенные места с костровищем и с дровником. Байкал должен развиваться по принципу большого национального парка. Когда всё это будет устроено, я думаю, что туристы сюда поедут, а если система даст им какие-то рамки, они будут вести себя цивилизованно.

И. Озеров

- Эту схему кто должен воплотить?

Р. Абрамский

- Сейчас я еду на Байкал, беру с собой палатку и понимаю, что негде встать. Сейчас есть тенденция – там, где есть хороший песчаный берег – от Максимихи до Дулана – ты в хорошую погоду нигде не остановишься. В прошлом году я выезжал в Энхалук, там ребята взяли в аренду участок земли, оборудовали места - песочек, чистенько, никто не пилит лес рядом, дрова подвозят, берут 100 рублей в сутки с машиной. Я готов оплатить 400 рублей за четыре дня. Мусор вывозят, туалеты обслуживаются – вот как должна работать схема размещения на Байкале. Из этого же можно сделать бренд! Народ уже едет – машины приходят с Красноярска, с Новосибирска.
Особенно это актуально в наш пожароопасный период - есть охраняемая территория, есть организованный подвоз дров, организованный розжиг костров.

- Это всё снижает пожарную опасность.

Р. Абрамский

- Конечно. Сейчас в Байкальский национальный парк можно заехать только организованной группой – это очень здорово! В прошлом году первый очаг пожара возник на Святом Носе из-за неорганизованной группы байдарочников, оставивших непотушенный костёр. Потом этот пожар тушили весь сезон, там было очень страшно.

И. Озеров

- По действующему законодательству особые экономические зоны могут закрыть, если они не привлекли инвесторов в течение трёх лет. До конца года правительство определится считать ли «Байкальскую гавань» эффективной или нет. Что с ней будет?

Р. Абрамский

- Я думаю, как мне ответить на этот вопрос политкорректно. Я участвовал в организации передачи ключа от местных жителей группе компаний «Метрополь». Мы показывали, что можно развивать зимние виды туризма, и тогда я думал, что здесь будет открываться что-то типа австрийских экологических деревень. Потом когда начали зачищать берег, вести просеку, начали делать закладку пирса. Пирс построили и потом оказалось, что там на дне лежали большие лиственничные брёвна, а на их основе уже сделали фундамент – и пирс поплыл. Я меня возникает вопрос – кто это мониторил, кто спрашивал у тех людей, которые занимаются туризмом на Байкале, кто приглашал специалистов? Все, кто занимается здесь туризмом, говорят, что это непонятное вложение денег. Деньги нужно было вкладывать в экологические проекты, в небольшие деревни где-нибудь в горах, в небольшие экологические коттеджи, которые могут сами себя обеспечить с помощью солнечных батарей, может быть, сделать концептуальные экологические маршруты. Я несколько раз привозил сюда иностранцев, в том числе у меня были интересные люди с Южной Америки. Сибирь они видели в книжках, для них Сибирь ассоциируется с белкой, которая влезает к тебе в окошко, и медведем, который разгуливает по улице. Они сюда приезжают для того, чтобы попить воду в Байкале и посмотреть, смешно звучит, на те отходы, которые произвёл медведь в лесу. Им не нужны пятизвёздочные отели, им нужна дикость. И бренд дикости, дикой Сибири нужно заводить в рамки цивилизованного обслуживания, которого, к сожалению, у нас нет.

И. Озеров

- В программе «Особое мнение» принимал участие Роман Абрамский, вёл программу Игорь Озеров, всего доброго, до свиданья!

Р. Абрамский

- До свиданья, всего доброго!