$ 63.39
68.25
Авторизация
Войти Напомнить пароль

Логин

Пароль

"Баргузин ФМ"
"Эхо Москвы" "Русское радио"


12 марта 2009, 18:41

Сергей Федоров: В целом впечатление от сайта хорошее

Ситуацию вокруг создания и запуска сайта «Туризм и отдых в Бурятии» ИА «Байкал Медиа Консалтинг» прокомментировал информационный архитектор компании «Ballisticka» (г. Москва) Сергей Федоров. 


- Вокруг сайта «Туризм и отдых в Бурятии» всегда было много слухов. Начиная с того, что компания-разработчик сделала откат устроителям тендера и заканчивая сомнениями в запуске проекта. И теперь, когда сайт открылся, горожане остались недовольны. Возмущения «критиков» зачастую содержит весьма субъективную оценку. Попробуем максимально объективно разобраться, так ли плох проект на самом деле?

Как создается сайт?

Для того чтобы сайт получился действительно хорошим, необходимы усилия нескольких профессионалов. Как правило, проектная команда состоит из следующих специалистов: менеджер, аналитик, проектировщики, дизайнеры, верстальщики, программисты, контент-менеджеры, тестировщики. И это только на обычном проекте. В случае, когда требуется интеграция с внешними системами, например, с базой 1C, в команду привлекаются специализированные программисты и бизнес-аналитики.

Как правило, сам процесс разработки разбивается на следующие этапы: анализ, проектирование, разработка, наполнение контентом, тестирование, развертка. Дизайн и верстка шаблонов обычно разрабатываются параллельно программированию.

Для более глубокого понимания методологии разработки программного обеспечения, я вынужден отослать читателя к статье «Rational Unified Process», так как формат данного изложения не предусматривает большого объема.

Все это необходимо, чтобы предупредить возможные проблемы (риски) при создании сайта. Например, такие, как: непонимание между заказчиком и разработчиком, завышенные ожидания по функционалу, несоблюдение сроков разработки сайта и, наконец, превышение бюджета. Кроме того, методология дает возможность хотя бы в какой-то степени абстрагироваться от личных качеств человека, участвующего в проекте.

То есть для того, чтобы сделать сайт, мало просто хотеть. Нужно понимать, какие задачи будет решать сайт и как он должен решать эти задачи. В противном случае получится бесполезная и дорогая игрушка.

Почему все так плохо?

Подавляющее большинство веб-студий в России, к сожалению, пока еще не пришли к пониманию плюсов использования четко выстроенного процесса разработки или не могут его использовать. Одним это не нужно в силу специфической направленности (например, студиям, специализирующихся исключительно на дизайне); другие просто не могут внедрить процесс у себя из-за отсутствия специалистов в регионе;  третьи работают в очень низком ценовом сегменте рынка и внедрение процесса очень сильно скажется на стоимости разработки сайтов.

Отсутствие процесса, конечно же, не может служить критерием адекватности студии, однако дает представление о способности разрабатывать большие проекты, потому что разработка «на коленке» приведет к увеличению сроков и превышению бюджетов. И не факт, что сайт в конечном итоге запустится.

Как осуществляется разработка сайта по госзаказу?

Государственным организациям нельзя просто выйти на рынок и разработать сайт у первой встречной компании - это регламентируется законами российской федерации. Поэтому проводится конкурс, который заключается в объявлении собственно конкурса и приему предложений от компаний. Далее предложения рассматриваются конкурсной комиссией, и принимается решение о том, кому отдать заказ.

Критерии оценки компаний размываются, потому что каждая компания стремиться показать, какая она «белая и пушистая», чтобы получить заказ. Порой компании даже переделывают свой сайт, чтобы «обелиться» на срок проведения конкурса. Представители компании рассказывают в своих предложениях такие сказки, по сравнению с которыми «Каша из топора» кажется несложным фокусом.

Как в таких условиях понять госслужащему, кому именно отдать заказ?

В первую очередь, чиновник судит по предложению, сформированному компаний-разработчиком. Предложение должно обосновывать озвученную стоимость и содержать некоторую концепцию будущего сайта.

Следующим критерием обычно служит наличие работ по госзаказу в портфолио разработчика. Важным фактором является как раз наличие работ, а не качество. Это доказывает способность компании работать с госучреждениями.

Третьим критерием служит наличие у компании четкого процесса разработки. Это дает представление о компании в плане надежности и способности устранять проектные риски самостоятельно.

Если у компании нет ни одного из этих пунктов, то с точки зрения чиновника (и, кстати, обычной логики) нет смысла отдавать ей заказ, потому, что вероятность «дожить» до запуска проекта очень низкая.

«Туризм и отдых в Бурятии»

Теперь, когда предметная область стала более понятной, посмотрим на сайт «Туризм и отдых в Бурятии». Сразу хочу пояснить, что оценивать сайт с точки зрения нравится/не нравится – не просто неразумно, а не имеет смысла, так как результатов оценки будет столько же, сколько критиков.

К сожалению, сложно судить о задаче, которую разработчик должен был решать. Скорее всего, она имела формулировку в духе «привлечение туристов к отдыху в Бурятии и раскрытие информации о «Республиканском агентстве по туризму». Но так ли оно было на самом деле, мы утверждать не можем. Поэтому возьмем на вооружение четкие критерии оценки.

При первом посещении сайта, нам предлагается ознакомиться с навигатором (меню сайта), содержащим всего шесть пунктов. Однако при клике по любому из пунктов, нас ждет неожиданность – вываливается большой перечень ссылок.

Это говорит о двух вещах:

1. Структура сайта не сбалансирована должным образом: слишком много информации содержится в навигаторе.

2. Интерфейс навигатора непрозрачен для пользователя: посетитель ожидает перехода в раздел, а не раскрытия списка. Этот момент сам по себе несколько раздражает, а с учетом первого пункта он вдобавок затрудняет переход  по сайту.

Информация, представленная на нескольких языках, отличается друг от друга. Возможно, это будет доработано, но уже сейчас немного обидно за китайских и японских пользователей, которые не смогут прочитать про озеро Байкал.

Способ представления разноязычной информации также не оптимален: по какой-то причине версии сайта представлены в каталоге внутри сайта, а не разнесены по поддоменам, что гораздо логичнее, тем более, что состав контента на разных языках различается.

Поиск по русскоязычному сайту работает не совсем корректно, например, по запросу «тур по Байкалу» в результатах поиска на первой странице нет ссылки на страницу, где бы можно было приобрести тур.

Основной инструмент навигации, как было уже упомянуто выше, нелогичен и непрозрачен. Вместо нагромождения нескольких уровней в меню «Туризм в Бурятии», можно было сделать отдельный структурированный каталог с возможностью подбора услуг по географическому признаку, наличию/отсутствию мест проживания, типу тура (пеший, конный, водный), например.

Навигационная цепочка (полоса ссылок вида «Главная / Туризм в Бурятии /…») удачно замаскирована под оформление сайта, тогда как является часто используемым инструментом навигации и должна быть видна в первые секунды при просмотре сайта.

Это не все недостатки, существующие на сайте, но наиболее явные.

Подводя итоги, можно сказать, что в целом впечатление от сайта хорошее. На сайте есть и ошибки, и недочеты, но в основном он решает задачу по раскрытию информации. Хочется отметить, на сайте нет инструментов «ведущих пользователя», например, позволяющих сразу после прочтения текста приобрести тур.

Дизайн ровно такой, какой должен быть у сайта Республиканского Агентства по Туризму: строгий и ожидаемый. У структуры есть существенные недостатки, но это не сильно мешает пользоваться сайтом.

Думаю, проект стоит 1,4 млн. рублей. Совокупность затраченных усилий на разработку плюс стандартные риски госзаказа, когда компания может провалить проект и теряет имидж разработчика, вписываются в эту сумму.

Компания «Ballisticka» специализируется на создании высокотехнологичных веб-решений и e-commerce продуктов, проектном консалтинге и проектировании архитектуры сложных распределенных интернет-систем. Одним из основных направлений деятельности компании является проектирование информационной архитектуры и интерфейсов.

Текущая ситуация на рынке показывает, что компании, занимающиеся проектированием, идут по одному из двух направлений. Либо проектирование интерфейсов и юзабилити, либо проектирование внутренней логики и информационных связей. Основные риски такого подхода заключаются в том, что информация тесно связана с интерфейсом и наоборот. Опыт работы над многими проектами показал, что тесная интеграция проектирования интерфейсов и информационной архитектуры позволяет достичь наиболее качественного результата при разработке веб-решений.

На сегодняшний день «Ballisticka» является единственной компанией в сегменте веб разработок, оказывающей такие услуги в комплексе.

Лучшие комментарии к статье по мнению пользователей

  • 12 марта 2009, 21:16

    Сергей   Контекст

    [13.03.2009 03:03] миха:
    Да никакой он задачи не решает. Это визитная карточка республики, я например зашел один раз и что то больше не хочется...и я не один такой. Что собственно изменилось в лучшую сторону?
    Визитной карточкой всегда был сайт - http://www.buryatia.ru/ - где представлена актуальная информация по всем срезам: экономика, культура, политика и т.д. (ну или была представлена, т.к. проект сейчас в плачевном состоянии) Здесь же срез только один - туризм, поэтому туристический сайт не может быть визитной карточкой всей Бурятии.
     
    Вас, очевидно, интересует именно сайт, а как раз не туризм. Именно поэтому вам больше не хочется туда ходить. Какой смысл изучать то, что ты знаешь с детства и каждое лето ездишь, например, на т.Култушная? =) Соответственно, вы как раз и не являетесь целевой аудиторией сайта.

  • 16 марта 2009, 11:02

    654   Контекст


Комментарии (38)

  • 12 марта 2009, 20:24

    georgex   Ответить

     

    Да говно этот сайт и таких денег не стоит.

    Логика странная - куча недостатков, но в целом сайт хороший, в первом классе чтоль? двойки ставить стесняемся?

  • 12 марта 2009, 20:48

    Сергей   Ответить

     

    Недостатки есть, да. Тем не менее сайт выполняет функцию информирования: позволяет понять, что из себя представляет Бурятия и какие у нее есть туристические ресурсы.


     

    Какие тут могут быть двойки? Вы, простите, в школе до сих пор что ли? Сайт либо решает поставленную задачу, либо нет. Все остальное - субъективная оценка.

  • 12 марта 2009, 21:03

     

    Посмотрел на сайт. в принципе сумма вполне оправдана.

    взять хотя бы наполнение, и еще переведен на несколько языков. Довольно немалая команда нужна чтобы сделать такое.


     

    напрягает только флеш и выпадающее меню.

  • 12 марта 2009, 21:03

    миха   Ответить

     

    Да никакой он задачи не решает. Это визитная карточка республики, я например зашел один раз и что то больше не хочется...и я не один такой. Что собственно изменилось в лучшую сторону?

  • 12 марта 2009, 21:16

    Сергей   Ответить

     

    [13.03.2009 03:03] миха:

    Да никакой он задачи не решает. Это визитная карточка республики, я например зашел один раз и что то больше не хочется...и я не один такой. Что собственно изменилось в лучшую сторону?

    Визитной карточкой всегда был сайт - http://www.buryatia.ru/ - где представлена актуальная информация по всем срезам: экономика, культура, политика и т.д. (ну или была представлена, т.к. проект сейчас в плачевном состоянии) Здесь же срез только один - туризм, поэтому туристический сайт не может быть визитной карточкой всей Бурятии.


     

    Вас, очевидно, интересует именно сайт, а как раз не туризм. Именно поэтому вам больше не хочется туда ходить. Какой смысл изучать то, что ты знаешь с детства и каждое лето ездишь, например, на т.Култушная? =) Соответственно, вы как раз и не являетесь целевой аудиторией сайта.

  • 13 марта 2009, 05:40

    georgex   Ответить

     

    [13.03.2009 02:48] Сергей:

    Недостатки есть, да. Тем не менее сайт выполняет функцию информирования: позволяет понять, что из себя представляет Бурятия и какие у нее есть туристические ресурсы.

     

    Какие тут могут быть двойки? Вы, простите, в школе до сих пор что ли? Сайт либо решает поставленную задачу, либо нет. Все остальное - субъективная оценка.

    А причем тут школа? двойка это оценка за сайт по пятибальной шкале.

    Чтобы сайт выполнял функции информирования, можно и на народ.ру статичные страницы нафигачить. Такие заявления позволяют усомниться в вашей компетентности эксперта по вебдевелопменту.

  • 13 марта 2009, 07:09

     

    джорджекс, вы умеете грамотно обращаться с информацией, а не фигачить инфу?


     

    И к тому же вы не умеете пользоваться поисковыми системами, иначе бы уже давно выяснили кто такой Федоров Сергей и вряд ли позволили себе такие инсинуации в его адрес.


     

    Следите за своей кармой.

  • 13 марта 2009, 09:38

    Тёма Cамизнаетекакой   Ответить

     

    О.. теперь даже к вашему мнению прислушиваются. Сергей Федоров, да Вы теперь эксперт) Надо подумать над вашей кандидатурой. Сайт гамно! Подробнее читайте в бизнес-линч.

  • 13 марта 2009, 10:51

    перец   Ответить

     

    А кто сказал что Федоров написал отзыв. Я счас АртЛебедевым подпишусь - и мое мнение будет истиной в последней инстанции. Хрен возразите Лебедеву.

  • 13 марта 2009, 11:26

    Мутабор   Ответить

     

    Носик может и хороший отзыв написать, если заплатят. А вот Лебедев никогда.

    А если серьезно... Статья забавная. Сайт разнесли в клочья, а в конце вывод, что он нормальный и денег своих стоит.

    Давайте перестанем говорить о сайте как о произведении искусства. И тогда все встанет на свои места!


    Данный сайт создавался для продвижения туристической Бурятии. То есть, это большей частью, маркетинговый инструмент. И у многих пользователей сети не зря возникло впечатление, что инструмент получился плохой. Второй раз на него заходить не хочется. Это главный показатель.

    Теперь. Сайт как любой другой маркетинговый инструмент имеет цену. И если в статье "Вечернего Улан-Удэ" гарный хлопец заявляет, что сделал бы тоже самое за 50 тысяч рублей - ну очевидно, что можно было нанять и его за выполнение этой работы. Или кого-то еще. Но не за миллион рублей!

  • 13 марта 2009, 11:28

    georgex   Ответить

     

    654, а какая разница кто такой Федоров? если человек чушь пишет, будь трижды академиком, чушь от этого не перестает быть чушью.

    Кстати, лебедев как бэ не авторитет уже лет 5

  • 13 марта 2009, 11:55

    Просто Надежда   Ответить

     

    Ну че вы все на такого симпатишнаго мальчика накинулись, пративнаи. Сереженька, а у тибя квартирка в Мааскве есть?)))

  • 13 марта 2009, 14:01

    Сергей   Ответить

     

    [13.03.2009 11:40] georgex:

    А причем тут школа? двойка это оценка за сайт по пятибальной шкале. Чтобы сайт выполнял функции информирования, можно и на народ.ру статичные страницы нафигачить. Такие заявления позволяют усомниться в вашей компетентности эксперта по вебдевелопменту.


    Оценки ставятся всегда по неким открытым критериям, которые обеспечивают объективность оценки. Если вы не можете их сформулировать, то извините, конструктивной беседы у нас с вами не получится. Утверждать, что можно "Чтобы сайт выполнял функции информирования, можно и на народ.ру статичные страницы нафигачить" - признак вашей, а не мой некомпетентности.


     

    Существует множество сервисов, обеспечивающих жизнь сайта после запуска. Например, такие как: управление содержимым (структурой, контентом), тех. поддержка, наполнение контентом, обновление, наконец. Не очень разумно думать, что это можно осуществить на бесплатном хостинге.


     

    [13.03.2009 13:09] 654:

    джорджекс, вы умеете грамотно обращаться с информацией, а не фигачить инфу? И к тому же вы не умеете пользоваться поисковыми системами, иначе бы уже давно выяснили кто такой Федоров Сергей и вряд ли позволили себе такие инсинуации в его адрес. Следите за своей кармой.

    Спасибо за лестную оценку, но поисковые системы меня не найдут ввиду очень просто факта: мои имя и фамилия слишком распространены в России =) Но по любому вопросу мне можно написать на in4arch(а)gmail.com


     

    [13.03.2009 15:38] Тёма Cамизнаетекакой:

    О.. теперь даже к вашему мнению прислушиваются. Сергей Федоров, да Вы теперь эксперт) Надо подумать над вашей кандидатурой. Сайт гамно! Подробнее читайте в бизнес-линч.

    Ваше мнение уважаю, любовь в Лебедеву тоже. А вот думать надо бы самостоятельно.


     

    [13.03.2009 17:55]Просто Надежда:

    Ну че вы все на такого симпатишнаго мальчика накинулись, пративнаи. Сереженька, а у тибя квартирка в Мааскве есть?)))

    Не переживайте, Наденька, с этим у меня все хорошо =)


     

    Посетители БМК, я честно говоря не понимаю вашего негатива. Ребята сделали проект и теперь у вас есть сайт. Да, он не мирового уровня, но этого хватает. А могло не быть вообще никакого сайта. Радоваться нужно, что хотя бы что-то движется, а вы все ругаетесь.

  • 13 марта 2009, 14:19

    Мутабор   Ответить

     

    2 Сергею: Ребята сделали плохой проект. Который не стоит этих денег. Вернее, который 100% можно было сделать дешевле, лучше и красивее, без ошибок... с учетом веб 2.0 и прочего.


     

    И вы, как ИТ-специалист это прекрасно понимаете..


     

    Так что не нужно тут цирк устраивать.


     

    У нас есть сайт, на который никто не будет ходить.. Или там буду посетители, пока ваши коллеги занимаются раскруткой этой ссылки в сети.

  • 13 марта 2009, 14:37

    Сергей   Ответить

     

    Ребята сделали плохой проект. Который не стоит этих денег. Вернее, который 100% можно было сделать дешевле, лучше и красивее, без ошибок... с учетом веб 2.0 и прочего.

    Нюанс в том, что говорят о проекте уже несколько лет, но сделали только сейчас. Почему ждали все это время? Потому что надо делать, а делать у нас никто не: хочет/может/умеет.


     

    У нас есть сайт, на который никто не будет ходить.. Или там буду посетители, пока ваши коллеги занимаются раскруткой этой ссылки в сети.

    Вы - не будете. Потенциальные туристы - очень даже вероятно. Им не нужна красота сайта, им нужна природа Бурятии, сколько стоит тур и как добраться.


     

    Кроме всего прочего. Если есть конструктив, то почему бы не собрать его в пакет документов и не предложить переделку дешевле, лучше, проще? Благо если не получится, то можно превратить в отдельный проект и монетизировать за счет партнерства с туроператорами.


     

    Так ведь никто не хочет делать - некогда, надо критикой заниматься. В общем, не цирк это, а горькая правда.

  • 13 марта 2009, 14:51

    Мутабор   Ответить

     

    2 Сергей:

    Раньше по этому же адресу располагался другой сайт, дизайн которого был может даже лучше, чем сейчас.


     

    Сергей, поймите одну простую вещь. Вы в Москве. И там слить такие деньги и получить такой сайт - это действительно нормально.

    А теперь лично вы, Сергей, представьте, что вам от ваших доходов оставили только 10%. А жить хорошо вы привыкли. Что делать будете?

    Правильно - на порядок эффективнее распоряжаться средствами. И тут тоже самое, мы живем в дотационном регионе. Потому всех и возмутил этот случай. Это чтобы вы поняли, а чего собственно шум.


     

    Что найдут там туристы? Возможность напрямую выходить на отели, бронировать номера, общаться с гидами прямо на сайте. Увидят красоту всех туристических баз (для чего могли бы сделать специальную фотосессию)? Проведена какая-то работа, чтобы каждый объет туризма реально работал на этом сайте, а не один раз туда была залита информация Агентства по туризму?


     

    Зайдите на сайт любого федерального туроператора и поймете, что нужно туристу. Пароли, явки, спецпредложения, актуальные цены, отзывы тех, кто уже отдыхал. Где все это? Может я пропустил?


     

    Если это есть и я пропустил - может виновато юзабилити сайта? Там вообще что-то можно найти? Это удобно? Вы же вроде как "архитектор". Любая информация находится в 2-3 клика мышкой?


     

    Сергей, тут есть кому делать. И в Иркутске есть кому делать, и в Новосибирске. И в Москве тоже есть кому делать. Всех возмущает качество готового сайта и затраченная на него цена.


     

    Ваши ребята - не авантюристы, которые сделали сайт о Байкале бесплатно!

  • 13 марта 2009, 16:19

    Сергей   Ответить

     

    Раньше по этому же адресу располагался другой сайт, дизайн которого был может даже лучше, чем сейчас.

    Да, я помню. Также помню, что контента там было на порядок меньше и уж конечно он не был многоязычным. Согласитесь, это - важный момент.


     

    Сергей, поймите одну простую вещь. Вы в Москве. И там слить такие деньги и получить такой сайт - это действительно нормально.

    А теперь лично вы, Сергей, представьте, что вам от ваших доходов оставили только 10%. А жить хорошо вы привыкли. Что делать будете?

    Правильно - на порядок эффективнее распоряжаться средствами. И тут тоже самое, мы живем в дотационном регионе. Потому всех и возмутил этот случай. Это чтобы вы поняли, а чего собственно шум.


    Вы говорите правильно, но упускаете довольно важный момент, который я как раз и описал - риски, которые могут повлиять на запуск сайта у бурятских разработчиков несравненно выше, чем в других регионов только потому, что веб-рынка тут еще нет. По-честному, я знаю только одну компанию, которая давно и успешно делает сайты - http://webdela.ru, остальных замечено не было. Именно поэтому, я думаю, такая стоимость выделена на разработку.


     

    Да, республика является дотационной, но для того, чтобы влить в нее деньги (хотя бы и на разработку сайта), нужно понимать, что есть кому их потратить с пользой для республики.


     

    Шум возник не из-за этого, как мне кажется. Шуметь начали из-за непонимания процесса разработки сайта. Все привыкли, что сайт может собрать любой Вася на, например, друпале/вордпрессе за пару вечеров, но никто не подумал, что Вася-то сделает, но долго работать оно не будет, потому что не масштабируемо, сложно поддерживать, сделано без учета бизнес-процессов клиента... и прочее и прочее.


     

    Что найдут там туристы? Возможность напрямую выходить на отели, бронировать номера, общаться с гидами прямо на сайте. Увидят красоту всех туристических баз (для чего могли бы сделать специальную фотосессию)? Проведена какая-то работа, чтобы каждый объет туризма реально работал на этом сайте, а не один раз туда была залита информация Агентства по туризму?

    Как минимум - туристические места и адреса "куда писать". Но, к сожалению, это все.


     

    Что касается функционала по привлечению, то тут - полный ноль, угу. Но это, как правило, проблема в постановке задачи с клиентской стороны. И как оно было на самом деле, я не берусь утверждать. Но несмотря на это, турист может найти места для проведения отдыха.


     

    Зайдите на сайт любого федерального туроператора и поймете, что нужно туристу. Пароли, явки, спецпредложения, актуальные цены, отзывы тех, кто уже отдыхал. Где все это? Может я пропустил?см. абзацем выше.


     

    Я, на самом деле, пытаюсь донести простую мысль: сайт не без недостатков, но стоит своих денег. Почему? См. процесс разработки. Да, можно дешевле. Но кто хочет рисковать? А сейчас сайт запущен и работает.


     

    Возмущает стоимость и внешний вид? Ну так сделайте лучше и дешевле. Зачем зубами скрипеть по углам?

  • 13 марта 2009, 16:23

    Сергей   Ответить

     

    [13.03.2009 21:52] getmansky:

    согласен с Мутабором.. а сергей федоров упоминается в каком-то справочнике, что работал у Лебедева )))может, и другой

    Константин, если не ошибаюсь, я не имею отношения к Лебедеву. Я имею отношение к http://ballisticka.ru


     

    Чем вас заинтересовала моя персона?

  • 13 марта 2009, 19:16

     

    почитал всю критику, и сходил наконец на обсуждаемый сайт, ожидал худшего. Э-э... что сказать, как-то неожиданно.

    Думал будет совсем ужас какой. Но и не сказать что прямо уж так все ужасно Well.

    А то что флэшка торчит посередине, так это ладно, как еще можно красивенько показать фотографии? (это у нас безлимитный интернет тормозной, а в Москве скорости другие, у них интернет в качестве винчестера. Что говорить, если видео скачивается быстрее, чем воспроизводится.

    Главное чтоб на хосте тормозов не было).

    Структура конечно как-то сложновата, зато внизу страницы есть ссылка на карту сайта, если уж кто прямо так страшно запутается.

    За миллион-то и я бы взялся Well вон, Сергея подрядчиком подтянул бы Well половину мне, половину ему. а че, нормально так.


     

    отзывы тех, кто уже отдыхал. Где все это? Может я пропустил?


    на сайте форум есть, там и будут со временем отзывы. наверно.


     

    654, а какая разница кто такой Федоров? если человек чушь пишет, будь трижды академиком, чушь от этого не перестает быть чушью.

    Я мало видел академиков пишущих чушь. Вернее сказать, вообще не видел. И тем более трижды академиков.

  • 13 марта 2009, 19:50

    Вася   Ответить

     

    Риски разработки, риски разработки.

    Вот учли риски разработки и заплатили бешеные деньги. И что получили? Как вот этот сайт позволит превратить Бурятию в туристическую Мекку?

    Да никак.

    Сергей говорит, что неправильно задание разработчикам поставили. Хорошо. Кто поставил неправильно задание? На сцену его!

    Сколько конкретно этот сайт приведет новых туристов в Бурятию? Вряд ли там есть такой счетчик. Потому, что Сергей пишет, что там есть только телефоны, куда звонить и договариваться о поездке. Офигенный сервис!

    Сайт туры не продает.

    Кто-нибудь скажет: зачем тогда он? зачем его купили?

  • 13 марта 2009, 21:36

    georgex   Ответить

     

    обычно нормальные разработчики ТЗ вместе с заказчиком делают, если видят , что заказчик фишку не рубит. А так, развести заказчика на бабло и фигню подсунуть , а потом утверждать, что это что заказчик пожелал, хреново выглядит.

  • 14 марта 2009, 06:44

    Вася   Ответить

     

    За 1,4 млн в Бурятии можно было сделать 15-20 хороших сайтов мест отдыха с бронированием и покупкой туров, онлайн работой. Вот такая работа увеличила поток туристов и украсила инфопространство Бурятии.

    А тут "я одену все лучшее сразу". Запихали море статичной информации в один сайт.

    Думлеру бы денег подкинули на дизайн.

    Все это вызывает большие вопросы о квалификации заказчика.

    А ребята-сайтостроители молодцы. Бабло срубили. Неделя пройдет, шумиха уляжется, газеты и ТВ про это напишут и покажут. И все благополучно забудут.

    О сайте тоже. А через пару лет его опять "реконструируют", как предыдущий.

  • 15 марта 2009, 20:00

    слышатель   Ответить

     

    Ребята сделали проект и теперь у вас есть сайт. Да, он не мирового уровня, но этого хватает. А могло не быть вообще никакого сайта. Радоваться нужно, что хотя бы что-то движется, а вы все ругаетесь.[/quote] [13.03.2009 02:48] Сергей: Недостатки есть, да. Тем не менее сайт выполняет функцию информирования: позволяет понять, что из себя представляет Бурятия и какие у нее есть туристические ресурсы.


    и эти функции сайта стоят 1,5 ляма? даже несмешно

  • 16 марта 2009, 04:44

    1. Задача информирования - это некорректно поставленная задача. Можно и одной одуренной страницой проинформировать.


     

    2. У нас есть местные разработчики. Для моей организации сделали сайт на основе самостоятельно разработанного движка (со всеми админскими фишками и наворотами, с подстройкой под бизнес-процесс и т.д.).

    Кстати, какие еще риски, когда эти разработчики всегда под рукой, чё скажешь, переделают без проблем по ходу функционирования сайта? Тверь и рядом не стоит.


     

    3. Но цена вопроса для такого сайта с нашими разработчиками - если не на два порядка, то на порядок дешевле можно было бы. И вообще, можно было бы начать с малого, раз уж на то пошло. Сначала за 50 тыс (5 лет назад) и сегодня за 1,5 млн. У заказчиков хоть опыт был бы.

  • 16 марта 2009, 08:04

    old.baikaltravel.ru   Ответить

     

    old.baikaltravel.ru

    но только на русском языке

  • 16 марта 2009, 08:53

    Сергей   Ответить

     

    [16.03.2009 10:44] 1:

    1. Задача информирования - это некорректно поставленная задача. Можно и одной одуренной страницой проинформировать.

     

    2. У нас есть местные разработчики. Для моей организации сделали сайт на основе самостоятельно разработанного движка (со всеми админскими фишками и наворотами, с подстройкой под бизнес-процесс и т.д.).

    Кстати, какие еще риски, когда эти разработчики всегда под рукой, чё скажешь, переделают без проблем по ходу функционирования сайта? Тверь и рядом не стоит.

     

    3. Но цена вопроса для такого сайта с нашими разработчиками - если не на два порядка, то на порядок дешевле можно было бы. И вообще, можно было бы начать с малого, раз уж на то пошло. Сначала за 50 тыс (5 лет назад) и сегодня за 1,5 млн. У заказчиков хоть опыт был бы.


    1. Перечитайте комментарии выше.


     

    2. Что касается рисков. Сайт можно делать годами, но при этом проект становится не просто нерентабельным, а убыточным. Судя по вашим словам: "когда эти разработчики всегда под рукой, чё скажешь, переделают без проблем по ходу функционирования сайта", вы не единожды вносили изменения в изначальную постановку. Это говорит о том, что требования не были достаточно четко формализованы и постановка задачи была размытой. Следствием этой ошибки стали дополнительные итерации и увеличение бюджета (время, мы помним, это - деньги, если компания коммерческая). Поделитесь если не сложно ссылкой на сайт и расскажите в чем состояла "подстройка под бизнес-процессы"?


     

    3. Можно вообще бесплатно или за минимум сделать, если обратиться к студентам, знакомым или даже взяться самому. Речь не об этом, а о том, что адекватная разработка достаточно затратна. Дешево, качественно и быстро - не бывает, в один период времени одновременно возможны только два варианта.

  • 16 марта 2009, 09:33

    баста   Ответить

     

    Ошибок было много:

    1. Сжатые сроки - на создание сайта было потрачено мало времени. Это говорит не о том что, команда разработчиков ночами сидела, а всего лишь о том, что деньги, скорее всего, были проплачены до 31 декабря, чтобы отчитаться о "выполненной работе". Понятия не имею почему в России так решаются государственные дела, видимо все-таки тендер был проведен поздно или деньги были выделены неожиданно.

    2. Слишком большая сумма на сайт - опять же ошибка, неумение проводить такие проекты, стремление подстраховаться большой суммой от некомпетентных команд. Чистая цена такого сайта - 100 тыс.максимум. Сергей Федоров такое утверждает абсолютно не разбираясь в сути этого сайта, созданного на типовом движке, апробированном тысячу раз на других сайтах.

  • 16 марта 2009, 10:04

    Администратор   Ответить

     

    Константин, все ваши комментарии были удалены из-за двух вещей:

    1. в большинстве комментариев смысл отсутствовал.

    2. некоторые комментарии были откровенно рекламного характера.


     

    По всем остальным вопросам можете обращаться на support@baikal-media.ru

  • 16 марта 2009, 11:02

     

  • 17 марта 2009, 05:17

    Жорик   Ответить

     

    Сергей, сходил по Вашей ссылке на вебдела, ну никак 1,4 ляма не получается. Считал по масимуму.) На  500 тр кое как наскреб.

  • 17 марта 2009, 06:17

    1. Перечитайте комментарии выше.  2. Что касается рисков. Сайт можно делать годами, но при этом проект становится не просто нерентабельным, а убыточным. Судя по вашим словам: "когда эти разработчики всегда под рукой, чё скажешь, переделают без проблем по ходу функционирования сайта", вы не единожды вносили изменения в изначальную постановку. Это говорит о том, что требования не были достаточно четко формализованы и постановка задачи была размытой. Следствием этой ошибки стали дополнительные итерации и увеличение бюджета (время, мы помним, это - деньги, если компания коммерческая). Поделитесь если не сложно ссылкой на сайт и расскажите в чем состояла "подстройка под бизнес-процессы"?  3. Можно вообще бесплатно или за минимум сделать, если обратиться к студентам, знакомым или даже взяться самому. Речь не об этом, а о том, что адекватная разработка достаточно затратна. Дешево, качественно и быстро - не бывает, в один период времени одновременно возможны только два варианта.

    1 хе-хе

    2 и 3 Да ну уже искать занозы в чужих глазах. Недавно в США инженер самоучка сделал космические перчатки, выиграл гостендер, победил всякие там НАСА и прочие.

    Нормально ребята взяли свой уже разработанный гибкий движок, в срок сделали, полностью, не дорого и сердито. А "всегда под рукой" значит ровно то, что они под рукой. Ни о каких дополнительных "итерациях" эти слова не свидетельствуют.

    Значит все ваши пресловутые гипотетические разновозможные дорогущие риски не только баблом уравновешиваются ценой в лям, но и нормальной беседой.


     

    ссылку не дам, нах надо.

  • 17 марта 2009, 07:02

     

    ту1:

    любые изменения в работе, не учтенные в договоре - по отдельному договору и за отдельную плату.

    Так что Сергей прав - чтобы избежать перерасхода бюджета надо изначально ставить правильно задачу. То, что заказчик и исполнитель не могут понять друг друга говорит только о неумении первого ясно излагать свои мысли(пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что) и непрофессиональности второго.

    Я в своей работе тоже учитываю риски, именно наши местные риски, поэтому закладываю бюджет по максимуму. Иначе - можете идти к студентам, которые за еду сделают что угодно, сколько угодно и когда угодно.

    Поймите, программисты это такие люди, которые решают проблему таким образом, чтобы больше никогда к ней не возвращаться.

    А ваши ручные ребята просто, либо не уважают свой труд и свое время, либо плохие работники, если бегут на каждый ваш свист, т.к. знают что в их работе есть косяки и их надо исправлять, но обычно только тогда, когда их заметит заказчик. А если они бесплатно прикручивают дополнительные фичи к вашему сайту, то они либо родственники, либо просто дураки. С чем вас и поздравляю - хорошо иметьтаких работников.

    Хотя это обычная практика в наших краях - дешево и сердито.


     

    2олл: почему-то никак не могу понять, почему многие комментаторы думают, что Сергей аффилирован с исполнителями сайта?

  • 17 марта 2009, 08:41

    2 654

    Организация - это живой организм, в котором происходят непредсказуемые изменения, всё предусмотреть невозможно. Сидим с договором на техобслуживание. Дураков в Москве ищите.


     

    С другой стороны мы не межконтинентальная корпорация, что бы миллионами разбрасываться, но и Агентство по туризму тоже не Пепси.


     

    Не тупите больше. Если говорится, что они под рукой, это не значит, что я их каждый насвистываю. Читайте еще раз.

  • 17 марта 2009, 08:45

    Поймите, программисты это такие люди, которые решают проблему таким образом, чтобы больше никогда к ней не возвращаться.

    Кстати, тогда это устаревшие люди, которые продают всего лишь программу, а не программный продукт. Возьмите любой коммерческий успешный Продукт - там есть и поддержка, и апдейты, и прочая.


     

    Ликбез какой-то.

  • 17 марта 2009, 11:17

     

    Программный продукт постоянно обновляется - все новые фичи для старых клиентов продаются со скидкой. А поддержка, в основном сводится к тому, чтобы объяснять чайникам, которым лень RTFM, как пользоваться программой.

    Т.е. в любом случае надо платить.

  • 17 марта 2009, 14:01

    Сергей   Ответить

     

    Забавно. Вы начинаете утверждать, что я неправ, но при этом не приводите никаких фактов кроме "недавно в США инженер самоучка сделал космические перчатки", "мне сделали и я доволен" и при этом не хотите показывать ни сайт, ни рассказать о процессе разработки, ну или хотя бы о ребятах рассказать... О чем тогда можно предметно говорить?


     

    Никто и не против "ребят со своим движком" и со своими проблемами, кстати. Сделали вам сайт так, как вы хотели - молодцы, я рад за вас и за них. Грабли ведь штука такая: можно наступить самому, а можно посмотреть на синяки других.


     

    Понимаете, можно сделать КИС силами ребят. Можно сделать ее же силами компании. Но есть нюансы: компания отвечает за свой продукт, а ребята нет. У компании есть опыт разработки систем, а у ребят? Компания разрабатывает на стандартной платформе с обновлениями и отвечает деньгами за свою работу, а ребята? Специалисты компании компетентны каждый в своей области, а ребята по чуть-чуть, но в каждой.


     

    Проще говоря - вам повезло. Значит ваши задачи были простыми и не трудоемкими. Другим везет меньше.


     

    Честно говоря, я совершенно бескорыстно рад, что в Улан-Удэ хотя бы что-то в вебе двигается, и не важно ребята это или компании. Но когда вы начинаете "протирать" мне, что чупа-чупс лучше, чем торт, потому что дешево и сердито... - вызывает недоумение - подходы разные потому что, а не стоимость.

  • 17 марта 2009, 14:05

    Сергей   Ответить

     

    [17.03.2009 11:17] Жорик:

    Сергей, сходил по Вашей ссылке на вебдела, ну никак 1,4 ляма не получается. Считал по масимуму.) На  500 тр кое как наскреб.

    А я не знаю, сколько бы стоило у них сделать сайт. Это надо с ними разговаривать. Я привел их в качестве единственной компании, которую давно знаю и которая успешно делает проекты.

  • 19 марта 2009, 09:47

    Алексей   Ответить

     

    Критикам я могу сказать: вы не знаете всей кухни.


     

    Вы отдаете себе отчет кто заказчик, кто принимает работы? Какой может быть веб 2.0? Покажите им самый лучший, со вкусом сделанный и продуманный сайт в мире и вам велят все переделать под ИХ вкус и ИХ навыки работы в интернете, стремящиеся к нулю, ИХ пониманию что такое нормальный сайт, которое застыло на уровне конца 90-х.


     

    Я нисколько не удивлюсь, если узнаю, что первоначальный, до "устранения недоработок", вариант был намного лучше. Всяческие нелепости и безвкусица с вероятностью около 100% результат стараний местных чиновников. Не удивлюсь, если узнаю, что разработчик остался в убытке.

Имя

Комментарий

CAPTCHA
Введите слово на картинке*

© 2004-2015 информационное агентство «Байкал Медиа Консалтинг»

Эл № ФС 77-22419 от 28.11.2005 г.
выдана Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия

 Наверх 

Перепечатка материалов возможна при указании активной ссылки на данный сайт.

В случае использования  материала в печатном издании, необходимо указывать адрес сайта: www.baikal-media.ru

Редакция оставляет за собой право полностью или частично удалять комментарии пользователей.

^