$ 63.3
67.21
Авторизация
Войти Напомнить пароль

Логин

Пароль

"Баргузин ФМ"
"Эхо Москвы" "Русское радио"


24 октября 2015, 20:17

У нас с детского сада, со школы отбивают умение думать (19.10.2015)

Download Music - Upload Audio - Особое мнение С... 19 октября 2015 года

И. Озеров

- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров, и я с удовольствием представляю нашего гостя – Сергей Краснопеев, предприниматель, бывший депутат Улан-Удэнского городского совета. Добрый день, Сергей!

С. Краснопеев

- Добрый день!

И. Озеров

- На днях СМИ сообщили о намерении отделения пенсионного фонда потратить на корпоратив в честь 25-летия более миллиона рублей. В других регионах суммы, как выяснили журналисты, немногим меньше. Кроме того, на российском уровне заказаны юбилейные значки на 6,5 миллионов рублей и всё бы ничего, но, мы знаем, что остро не хватает в стране денег на выплату пенсий, замораживается уже третий год накопительная часть, как состыковать одно с другим?

С. Краснопеев

- Это вообще никак не стыкуется, позорно для страны, когда у нас пенсионеры, которые построили страну после тяжёлой войны, после разрухи, голодая, сегодня живут в таких условиях. На их отчислениях, ещё оставшихся с тех времён, на наших отчислениях…

И. Озеров

- Но большей-то частью, на наших, на ныне работающих.

С. Краснопеев

- …сегодня происходит такое, что у нас строятся золотые замки. Тема поднимается давно и поднимается не одной партией, не одним политиком, это всё время вызывает возмущение. Моя человеческая позиция – такого не должно быть, если мы относимся к своим гражданам, как к своему народу, мы не должны позволять себе такого – устраивать Куршевели для своего коллектива, понимая, что пенсионный фонд устроен для того, чтобы выплачивать пенсии. Я понимаю, если бы они отчитывались – там сэкономили, тут сэкономили, повысили пенсии за счёт каких-то своих сокращений. А сегодня все обсуждения исходят из того, что не хватает денег у пенсионного фонда, не хватает денег на повышение…

И. Озеров

- …на индексацию.

С. Краснопеев

- …на индексацию, нужно сокращать бюджет – не то, что не стыкуется, ребята, где у вас логика-то, вообще?

И. Озеров

- Если не сказать о совести. Следующий вопрос – «Байкал Дэйли», сославшись на источник с площади Советов, сообщил, что судьба выборов главы Республики Бурятия решится в ближайший месяц. Споры идут вторую неделю, как ты считаешь, когда выборы будут – в 2016 году, как об этом говорят в последнее время или, как запланировано, в году 2017?

С. Краснопеев

- Не совсем понятно, для чего выплёскивается этот вопрос. Понятно, что это будет решено кулуарно, то есть, от нашего обсуждения фактически ничего не зависит. Для меня всегда более правильно, что существуют какие-то принципы – если установлены сроки выборов – надо придерживаться, а то, интересно, мы говорим о том, что люди должны соблюдать законы, они должны быть непререкаемыми, но, при этом, существует закон о выборах, а их постоянно тусуют – туда, сюда, меняют каждый год и как жить в правовом государстве, если ты не успеваешь привыкнуть к одному закону, а он меняется либо под конъюнктуру какую-то, либо происходит постоянное изменение этого закона. Невозможно планировать ни свою жизнь, ни жизнь своей семьи, ни своего бизнеса, ни своих детей. И задаёшься всё время вопросом – а как жить-то, какой закон соблюдать? Тот, который существуют, или тот, которым конъюнктурно пользуются, или тот, который уже кулуарно обсуждается?

И. Озеров

- Ты сказал о кулуарном решении, на каком уровне ты имел в виду кулуар?

С. Краснопеев

- Понятно, что вопросы, связанные с выбором в регионах, будут обсуждаться и решаться на федеральном уровне.

И. Озеров

- С 2004 года мы жили без выборов глав субъектов федерации, как ты считаешь, какая система лучше – назначение, как это было, либо выборы, к которым мы сейчас опять возвращаемся?

С. Краснопеев

- Можно тасовать системы туда, сюда, но невозможно сказать, какая лучше. Чтобы понять, нужен какой-то результат. В принципе не существует какого-то одного понятия – есть чёрное и есть белое, есть одна система и есть другая. Понятно, что если мы приняли одну систему, она будет со временем видоизменяться, будет сделано так, чтобы это было удобно регионам, чтобы это не вызывало волнений среди людей. Поэтому неважно, какая система, вопрос – как ею пользуются, как ею манипулируют. Сегодня беда в том, что у нас принимаются системы под какую-то создавшуюся ситуацию.

И. Озеров

- Под конъюнктуру какую-то.

С. Краснопеев

- Да, и это мне, честно говоря, не нравится, потому что должны быть, я привык, заложены какие-то вещи – справедливость, принципиальность, стабильность. Говорят о стабильности, но, как люди могут верить в какую-то стабильность, если сегодня так, завтра так. Люди просто устают от перемен и перестают верить в выборы, перестают верить в то, что они могут влиять на ситуацию. Это плохо.



С. Краснопеев: Вопросы, связанные с выбором в регионах, будут обсуждаться и решаться на федеральном уровне




И. Озеров

- Среди возможных участников выборов главы Бурятии называется Наговицын, несомненно, Мархаев уже объявил о том, что он не против, как ты считаешь, среди этих персонажей будет разворачиваться основная борьба или появится кто-то ещё за оставшийся год или два? Среди кого будем выбирать?

С. Краснопеев

- Правильнее было бы сейчас строить обсуждение и объявлять повестку дня не на том, какая персоналия будет выдвигаться, а какая персоналия реально нужна Бурятии. С точки зрения построения экономики, с точки зрения взаимодействия с федеральной властью, с точки зрения методов управления и подхода, выстраивания социального климата, предпринимательского климата, развития Байкала, туристического кластера и так далее. Мы всё время в персоналии утыкаемся, не говорим об управленческих качествах. Кстати, когда выборы проходят, мне нравится первый раз, в Иркутске, среди предпринимателей, среди очень близких мне друзей, поднялась тема – были выборы между действующим губернатором, исполняющим обязанности на тот срок, и представителем КПРФ. Ребята первый раз подняли вопрос – а кто что предлагает-то, а где программы? Вопрос – если есть программы, как вы это будете делать, какими управленческими методами, какой командой? Никто это не обсуждает – хороший, плохой – всё деление. У нас деление на чужих – своих влечёт к очень негативным последствиям. Я помню выборы ещё президента Потапова,

И. Озеров

- 1994 год, первые были.

С. Краснопеев

- Это не первые выборы были. Я был свидетелем, когда в Бичуре, уже избирался не Потапов, а его люди, грубо говоря, и не его люди, по-моему, были выборы в народный Хурал, и два соседа напротив, они плевались: «А, ты Потапова не любишь!», и другой: «А, ты…». Дело не в том, что… Не надо любить, надо понимать – мы избираем человека, который обладает такими-то качествами…

И. Озеров

- Функцию избираем.

С. Краснопеев

- Да, он может сделать то-то, то-то, рассказал, как он это сделает. Поэтому, мы можем спросить, почему он это не делает или почему он это не сделал по сроку, и тогда мы можем принять решение, выбирать его на следующий срок или нет.

И. Озеров

- Твои иркутские друзья как оценили итоги выборов в Иркутске?

С. Краснопеев

- В предпринимательской среде очень сложное отношение к бывшему… (губернатору – ред). Обещания были, что реально было сделано – не многих устраивало. Поэтому у Ерощенко есть шанс что-то сделать, но, я боюсь, поскольку он очень много обязательств взял… У нас как, обычно, выборы проходят? Люди, которые избираются, берут очень много обязательств, для того, чтобы избраться. И поэтому весь срок они исполняют эти обязательства, которые они обязаны исполнить, потому что, им помогли избраться. С одной стороны, система лоббирования, которая существует в Америке, она должна выстраиваться несколькими десятками лет, люди должны привыкнуть, должна ментальность людей поменяться, они должны понимать, почему это хорошо, почему это плохо. У нас пока, к сожалению, люди вообще не понимают, каким образом происходят выборы, почему избирается один, почему не избирается другой.

И. Озеров

- А с чем это связано, как ты думаешь, - люди совсем отстранены от этих выборов, ну вот не было у нас их, либо мы такие какие-то генетически неполноценные, в чём проблема? 25 лет уже, грубо говоря, постсоветской России и мы всё какие-то обсуждаем совковые, извини меня, проблемы. Что, мы до сих пор остались советскими людьми?

С. Краснопеев

- Во-первых, у нас с детского сада, со школы отбивают умение думать, размышлять, нести какую-то ответственность не только за себя, но и за всех и в этом плане немножко подниматься над ситуацией, отходить от себя, смотреть, что там вообще происходит, и только после этого выдавать своё мнение. Это раз. Второе. Очень важно, если человек не совсем понимает, как всё изнутри устроено, он должен принимать решение по привычке. У нас привычки избирать, фактически, нет, такой культуры избирательной. У нас её то дадут, то отберут. Протянут пряник, потом по рукам стукнут. Это же должно быть на подсознании – человек должен просто привыкнуть к этому.

И. Озеров

- И система должна работать эффективно, неизменяемо в течение какого-то времени.

С. Краснопеев

- При этом должны быть какие-то результаты, чтобы человек видел, что это не просто так, что это всё работает.

И. Озеров

- Следующий вопрос тоже касается Иркутской области отчасти - Вячеслав Мархаев предложил вернуться к вопросу о выравнивании тарифов на электричество в Бурятии и Иркутской области, чем вызвал бурю возмущения иркутян, которые решили, что их цены поднимут до уровня бурятских, и заговорил, опять же, старая проблема – о газификации Бурятии. Как ты к этому относишься – это предвыборный пиар или попытка реально решить эти вопросы?

С. Краснопеев

- Тема достаточно острая для Бурятии и обсуждается не один десяток лет уже. Конечно, это популизм, - когда люди не говорят, как они это будут делать, какими методами, при том, что тема то потухнет, то погаснет, - понятно, что за этим стоят какие-то цели – может, предвыборные, может ещё что-то. Раз КПРФ пришла в город Иркутск, я предполагаю, удержаться будет очень сложно на этом месте, будет очень большое давление, поэтому КПРФ нужно укрепление в лице Мархаева. Чтобы рассуждать на эти темы, надо понимать, что происходит, откуда растут ноги.

И. Озеров

- Давление будет со стороны кого, как ты думаешь?

- Прежде всего, со стороны «Единой России». Дело в том, что у нас партийной системы вообще не выстроено в стране. Так называемые партии строят свою борьбу за власть исключительно на отчёте перед Кремлём. Думаю, (давление – ред.) будет, потому что было задание начальства, и оно не выполнено, сами понимаете, комплекс подчинённых – будут бегать, исправлять.



С. Краснопеев: У нас привычки избирать, фактически, нет, такой культуры избирательной




И. Озеров

- Как ты считаешь, есть партия «Единая Россия», остальные – псевдопартии, или «Единую Россию» партией ты тоже не считаешь?

С. Краснопеев

- Она создавалась как некое объединение чиновников, для того, чтобы исполнять… проще спускать, грубо говоря…

И. Озеров

- …осуществлять вертикаль власти, да?

С. Краснопеев

- Конечно, какая-то линия существует, управления федеральная, поэтому нужно это отслеживать. Подчиняемость, управляемость регионов, хотя она очень сильно исправлена Путиным, но она далеко не стабильная. Можно смотреть по Ингушетии, это крайний пример. На самом деле, в регионах происходит масса чего. Ещё пять лет назад мы спокойно говорили о том, что либо губернатор, либо мэр – столько-то процентов.

И. Озеров

- Сейчас Гайзера арестовали в Коми.

С. Краснопеев

- Я боюсь, что все эти аресты не носят массовый характер по одной простой причине – подход исключительно личностный. Наверное, Гайзер уж совсем перешёл какие-то планки, и, в принципе, понятно, что если человек имеет какие-то огрехи, то, наверняка, проще такого человека держать на крючке.

И. Озеров

- Сергей, вернёмся к вопросу о тарифах, ты сказал, что это чистой воды популизм, - ты считаешь, что эта проблема неразрешима, или её решить можно, но это зависит исключительно от Кремля?

С. Краснопеев

- Любому управленцу задай вопрос: «Можно или не можно»? Ответ будет очень простой: «Хочешь или не хочешь»? Здесь вопрос такой: захотим – сделаем! Взял на себя ношу, так до конца – пока не умер. Не получилось, потому что умер.

И. Озеров

- Водители маршрутов № 56 и № 36 провели акцию в центре города, они опасаются, что останутся без работы, их предыдущий директор отстранился от дел, водители говорят о попытке рейдерского захвата их маршрутов, которые по 18 лет работают. Вопрос к тебе, как депутату горсовета бывшему – когда у нас решение транспортных вопросов перестанет сопровождаться какими-то скандалами бесконечными, дележом. Вроде бы, убрали «корейцев», все уже в кредиты залезли, купили автобусы, нормализовалось – опять какой-то передел, что ты думаешь по этому поводу?

С. Краснопеев

- К сожалению, весь этот бизнес – такая чёрная коробочка. Я думаю, что там очень много полукриминальных структур связано с этим бизнесом, потому что эти деньги сегодня в большей степени не контролируются государством, и очень плохо регулируется, даже в плане тарифов, ещё чего-то. Дело в том, что здесь нет конкуренции, сегодня не выстроена система муниципального транспорта, не происходит конкуренции хотя бы муниципального и частного бизнеса. Весь частный бизнес чётко поделён и какие-то мелкие скандалы возникают в большей степени потому, что дают подраться петухам внизу, разборки между самими маршрутчиками, ещё что-то. Понятно, что основные вопросы, решаются где-то там по-другому. Может быть, рейдерский захват.

И. Озеров

- А город может избавить эту сферу от криминала?

С. Краснопеев

- Что значит, город? Существует министерство транспорта, в городе существует управление транспорта, но криминалом должны заниматься совсем другие структуры. А у нас, к сожалению, МВД отчитывается о том, что каждый год из тюрем выходит по 1300 человек, из них 100 человек устраивается на биржу труда, из них 30 человек устраивается на работу. Криминальность, вообще, по России растёт, я уж не говорю о Бурятии – она у нас всегда была впереди планеты всей. Пока приходиться только жить с этим.

И. Озеров

- Город же может обращаться в МВД, говорить – у нас такие проблемы, но этого же не происходит – разберитесь, возбудите уголовное дело.

С. Краснопеев

- При нашем созыве были неоднократные встречи с руководством МВД по городу, это была инициация мэра, это очень полезно, депутаты задавали вопросы. К сожалению, у нас та же политика по стране. Смотрите, что происходит – сокращения кругом. Мы задаём вопросы – хорошо, сокращайте, но участковых не трогайте, очень много проблем. Участковых тоже сокращают. Очень много проблем с тем, что нет жилья у участковых, нет машин. По тому же МВД постоянно увеличивается бумажная волокита – у нас все улучшения сводятся к тому, что нужно писать больше отчётов.

И. Озеров

- В здравоохранении то же самое, почти везде.

С. Краснопеев

- Картина с пожарами в этом году. Понятно, не потому, что просто засуха, раньше почему-то были готовы к засухе, а сейчас нет. Лес вырубается, никто за это не отвечает, лежат вырубленные леса – такое ощущение, что всем по барабану. Почему ни с кого не спрашивают, почему нет ответственных, почему кончили службу лесников? Почему пересохли реки? Почему Байкал стал падать? Вся эта проблема комплексная и вся беда в том, что у нас никогда нет ответственных. Почему самоволки в городе сегодня в таком количестве? А потому что нет системного подхода. Появилась самоволка на твоей территории – ты поговори с человеком, прими меры. Понятно, что людям нужно помогать – создайте фонд перераспределения жилья, создайте земли – нужно над этим работать. А у нас получается, просто, мы закрываем глаза, у нас проще отчитаться за свою работу, понять, за какие галочки тебя погладят по голове, чем, собственно, отчитаться результатом перед людьми.

И. Озеров

- Мы вернёмся к нашему разговору через пару минут.

(реклама)

И. Озеров

- Мы продолжаем программу «Особое мнение», сегодня мы разговариваем с Сергеем Краснопеевым. Сергей, следующий вопрос – Народный Хурал запомнился в последние несколько месяцев продолжительными кадровыми бурями, скандалами, долго выбирали спикера, затем, хорошо, выбрали вице-спикера. Что это - последствия кризиса в стране или кризис парламента?

С. Краснопеев

- Я думаю, это проблемы парламента. Это проблема власти, проблема избирательной системы. Я знаю очень много хороших людей, которые сегодня находятся в парламенте и которые могли бы многое сделать для республики и для страны. Плохо, что у нас многие избираются потому, чтобы получить статусность, должность, потом пенсии. Опять же, при выборах в парламент не идёт же обсуждение экономической стратегии республики, не происходит же содержательного разговора по поводу того, как должен быть устроен парламент, какие люди туда должны пройти. Мы всегда выбираем по принципу – этого знаем, этого не знаем.

И. Озеров

- Ощущение, что мы по граблям уже идём раз пятый, и всё удивляемся, чего они здесь лежат. Ты был депутатом городского совета предыдущего созыва, сейчас есть уникальная возможность посмотреть на работу горсовета со стороны. Твои ощущения, впечатления, сравнения, может быть, какие-то.

С. Краснопеев

- Я когда избирался депутатом в первый раз, я ставил перед собой очень чёткие цели – понять, как устроен городской совет, как устроена муниципальная власть, что можно системно поменять. Хотел обрести опыт депутата. Как житель, ставил перед собой несколько задач – озеленение города, развитие детских спортивных площадок. У меня четверо детей, поэтому для меня важно, чтобы дети были увлечены, а не по подвалам лазили. Как показал опыт Санкт-Петербурга, на таких бесплатных площадках очень активно занимаются пенсионеры и в большей степени привлекают дошколят. Третья, что для меня было очень важно – установить контроль за расходами бюджетных денег. Была очень сильная команда в наш созыв. Благодаря поддержке и тому, что ребята пришли с аналогичными подходами, нам удалось это сделать. Сегодня существует реальная программа «Зелёный город», очень много детских площадок, подходы к развитию детских площадок изменились. 



С. Краснопеев: У нас многие избираются потому, чтобы получить статусность, должность, потом пенсии




И. Озеров

- Дворовые инструкторы – это из той же оперы?

С. Краснопеев

- Когда задаётся тренд, в этом тренде начинает многое происходить. Возникает очень много параллельных идей, и действительно, происходят изменения. Но, важно, чтобы изменения произошли в голове людей. Раньше как происходило – город садит деревья – тут же во дворах машинами наехали, никто за эти посадки не отвечал, не поливалось, воткнули, деньги освоили – и нормально. Поменяли подход – начала меняться ситуация. То же самое с детскими площадками – раньше они были бесхозные, никто за них не отвечал…

И. Озеров

- Качество было плохое.

С. Краснопеев

- Да, опять же, освоение бюджетных денег. Это же страшные вещи, когда девочке пальчик отрезало, и никто ответственности не понёс. Поменяли подходы – детские площадки стали ставить на баланс, выделили под них земельные участки, чтобы их не сносили. Стали ставить условия управляющим компаниям – если за счёт города ставится детская или спортивная площадка, пожалуйста, тоже усилия приложите – озелените, сделайте покрытие, работайте с дворовыми инструкторами.

И. Озеров

- Сопротивления в этом плане не было?

С. Краснопеев

- Управляющие компании тоже находятся в очень сложной ситуации – они должны отчитываться перед жителями, и произошла очень шикарная вещь – цели управляющих компаний и города в этом сошлись. Любой житель города хочет, чтобы у него во дворе была детская площадка, спортивная площадка, озеленение – это то, что хочет каждый.

И. Озеров

- Вопрос к тебе, как предпринимателю – как ты оцениваешь бизнес-климат в стране, влияние на него кризиса и как долго мы в такой неопределённой, сложной ситуации можем находиться?

С. Краснопеев

- Бизнес бывает разный, а у нас государство всегда обращало внимание только на крупный бизнес и развитие экономики строило только на этом. Вкачали кучу денег в нефтянку, дали им заработать, а эти деньги никуда в инвестиции не идут. Никогда реально ничего не делалось для развития малого и среднего предпринимательства. Были какие-то программы, но я всегда против таких программ – когда, поддерживаем тех, или тех. Хотите развивать предпринимательство – создайте условия для всех, а не для тех, кто ближе, или тех, кто может конкурсы пройти, потому что бизнес-план у него красиво написан. О чём говорить, если у нас руководитель банка ВТБ 24 Костин заявляет о том, что не надо поддерживать малое предпринимательство, они не умеют обращаться с деньгами, у них за душой ничего нет, как они всё это будут отдавать? Но этот подход имеет, к сожалению, основания, потому что у нас предпринимательское мышление нигде не развивается. У нас нет школ предпринимателей, у нас в школах не рассказывают о том, что такое предпринимательство. Сильное государство основывается всегда на среднем классе, залоге стабильности. Нужно это делать, а без этого, рано или поздно, получим вторую перестройку.

И. Озеров

- Мне кажется, это делается сознательно. Государство опасается свободного, экономически независимого от него сословия, которое может прийти к независимым от государства политическим выводам или решениям. В нынешнем формате государство в лице Костина вплоне откровенно озвучило свои ближайшие намерения.

С. Краснопеев

- Я соглашусь. Поскольку для предпринимателей ничего не делается, среди предпринимателей очень много оппозиционных настроений. Существует некая политическая подоплёка – если мы усилим средний класс, у нас возникнет оппозиционная сила. Всегда в том, что не контролируется, могут возникать разные течения, в том числе, и радикальные, которые могут финансироваться из-за рубежа. Опасения существуют, но, тогда либо нужно строить систему, как это было в Советском Союзе, понятного, честного, справедливого перераспределения бюджетных денег, которые пополняются за счёт отчислений каждого человека, либо сделать систему, которая будет позволять людям нормально жить. Это ответственность власти.

И. Озеров

- Ты считаешь, что советская система была честная и справедливая?

С. Краснопеев

- Мне кажется, что там было больше справедливого, если исходить из каких-то социальных понятий. Да, там было меньше свободы, но, кстати, было больше политической конкуренции. У нас после Сталина не принимались решения единолично.



С. Краснопеев: У нас государство всегда обращало внимание только на крупный бизнес и развитие экономики строило только на этом




И. Озеров

- О какой конкуренции говорить, если была одна партия и всё?

С. Краснопеев

- А дело не в партии, всё равно политические идеи, судьбы страны решались не одним человеком, было ЦК…

И. Озеров

- Понятно, было ЦК…

С. Краснопеев

- Внутри была конкуренция.

И. Озеров

- Конкуренция бы приводила к регулярной смене, а не так, что у нас Леонид Ильич до самой смерти, ну, Черненко, Андропов ладно, Хрущёва скинули. Была хотя бы десятилетняя китайская ротация.

С. Краснопеев

- Очень сложно обсуждать систему, если мы не говорим в рамках сравнений разных систем. А чем хороша демократия? У меня учитель всё время говорил: «Хочешь принять худшее решение – опроси всех и со всеми посчитайся», это будет, однозначно, самое худшее решение, но, стопроцентная демократия.

И. Озеров

- Черчилль говорил – демократия отвратительная штука, но всё остальное ещё хуже. Советский Союз, как мы неоднократно уже в этом эфире говорили, оказался несостоятельным и упал при всех его плюсах кажущихся.

С. Краснопеев

- Он не упал, а его уронили.

И. Озеров

- Что за система, которую можно уронить? Значит, у неё какой-то изъян.

С. Краснопеев

- На тот момент у власти в головах был собственный кризис. А давайте посмотрим на сегодняшнюю Россию, - ведь, то, что удалось восстановить и сохранить, это восстановлено и сделано, и до сих пор регулируется и контролируется кадрами, выращенными в Советском Союзе, самые сильные системы, которые у нас сохранились – это внешняя политика и люди, которые пришли во власть из службы безопасности. Это советская школа.

И. Озеров

- Я понимаю, но, мы сейчас, как Советский Союз, расфигачились, извиняюсь, со всем миром и непонятно, чем это всё закончится, у нас есть санкции, у нас есть проблемы из-за этого практически со всеми развитыми странами, может быть, за исключением Китая. Я не считаю, что сильная внешняя политика.

С. Краснопеев

- Я всё время исхожу из понятных, простых вещей. Чтобы понимать что-то, есть простой метод – смотри, как должно быть устроено в семье и как бы ты себя повёл на основе христианских, буддийских или исламских ценностей. Ну, например, если твоего брата убивают, ты должен ему помочь?

И. Озеров

- Да.

С. Краснопеев

- О чём ещё говорить? Что можно обсуждать? Дальше, если это обвешивается какими-то вещами – это политика, это лукавство. Мне нравится, что сегодня на каких-то простых, ценностных вещах строится наша внешняя политика. Я горжусь своей страной, потому что у руля такие люди. Плохо это или хорошо? Тактически – очень хорошо, стратегически, если не будут заложены какие-то фундаментальные вещи, чтобы не происходили «жёлтые революции», в связи с тем, что власть стала менее сильной или устарела, или кризис в самой власти произошёл, если не будут заложены механизмы смены – это плохо.

И. Озеров

- Сергей, ты сравнил государство с семьёй, но, вот смотри – идеальная семья, поженились, прожили всю жизнь, воспитали детей, внуков, умерли в один день. Если прикладывать это к государственной системе – это самодержавие, получается. Монарх, государь, свет в окошке, наш солнцеликий. Он прожил, его сын стал, и дальше всё хорошо. Государство по-другому устроено – это интересы многих людей и не факт, что один раз и навсегда выбранный эффективным становится, мы знаем много примеров – Сталин и так далее, и тот же упавший СССР и всё остальное. Не лучше ли, когда мы посмотрели 4-8 лет – не подходит, выбрали следующего, вот она и демократия. На этом стоит Западная Европа, наша любимая Америка. Попробуй их уронить через предательство – у них очень жёсткий контроль за тем же Обамой, которого поливают и ругают в десять раз сильнее, чем мы здесь. То, что ты предлагаешь, что работает в семье – не работает в государстве.



С. Краснопеев: Я горжусь своей страной, потому что у руля такие люди




С. Краснопеев

- Не соглашусь, потому что я побывал во многих странах, в том числе и в Америке, общался с сенаторами, губернаторами, мэрами. В большей степени это люди… как куклы. Они решений не принимают, это некая завеса театральная, мы видим какой-то спектакль, как он развивается – решается совершенно другое. Мы не увидели бы сегодня такую сильную Америку, если бы её каждые четыре года шарахало из стороны в сторону. Там выстроена очень сильная система лоббирования. Очень много американских привычек, они выращены, выстраданы. Я думал, почему – а всё очень просто, в Америке никогда не считались с народом, но, законы там принимаются только для сильных и, рано или поздно, этими законами начинает пользоваться каждый человек, он от этого становится сильнее. Мы говорим про предпринимательскую среду – в Америке спроси человека, от чего зависит твоя успешность, он скажет: «От меня». Человек не успешен, если он просто не может. Спроси в России, ответ будет очень простой: «Потому что, не создаются условия государственные». Это ментальность, её надо менять. В Америке, летишь в самолёте и, когда объявляет капитан корабля, что у нас здесь сидят ветераны Великой Отечественной войны и весь самолёт встаёт и поёт гимн Америки. Это тоже нужно воспитывать, это привычка. Или когда прилетаешь в аэропорт и одна линия для американцев и остальные – для всех остальных, то есть, возникает некое понимание исключительности себя.

И. Озеров

- Это не только в Америке, в Европе то же самое, это просто таможенные заморочки – иностранцы и граждане Германии, то же самое.

С. Краснопеев

- Под всеми заморочками очень многое, что спрятано. Поэтому, я не знаю…

И. Озеров

- Понимаешь…

С. Краснопеев

- Не существует идеальной системы управления. Я не говорю, что демократия плохо, я не говорю, что царизм плохо. Очень много хорошего везде, понимаете? Идеальной системы сегодня не создано, капитализм, феодализм – прошли всё, были какие-то плюсы. Нельзя всё откидывать. При капитализме была очень сильная индустриализация, мы эту индустриализацию сделали по-своему, а сегодня живём без промышленности. Что в этом хорошего? Про социализм – мы прожили эту систему, создали очень много вещей, очень правильных.

И. Озеров

- И в гитлеровской Германии много было очень хорошего, понимаешь?

С. Краснопеев

- Конечно, конечно, нужно обсуждать, и, если мы просто берём и отрицаем, как систему, мы очень много хорошего выкидываем. Постоянно начинаем строить с нуля. Нельзя так строить отношения и свою жизнь.

И. Озеров

- Когда уж случилось, кто, как говориться, виноват, с тем же Советским Союзом, что там было много хорошего? Это перевёрнутая страница.

С. Краснопеев

- Понятно, что историки, политики должны разбираться, но это трагедия для всей страны, для миллионов людей и то, что никто не несёт за это ответственности, это, мне кажется…

И. Озеров

- А кто, ты считаешь, должен отвечать?

С. Краснопеев

(вздыхает) – Это сложная вещь, может, это будут не персоналии, обществу нужно пройти эту содержательную часть, чтобы понять, что мы выкинули очень много хорошего, о том, что где-то не нужно поступать вот так же. Если человек не учится своим ошибкам, он на эти грабли будет постоянно…

И. Озеров

- С Советским Союзом понятно – если бы мы сидели в тепле, сытые и рассуждали – давайте вот это оставим… Кушать нечего было просто и людей это враньё коммунистическое уже всех достало и 22 миллиона коммунистов не вышли защищать Советский Союз. Все промолчали, все понимали, что на тот момент… А сейчас у нас какая-то ностальгия появилась…

С. Краснопеев

- Я хочу сказать, кушать нечего… Мне за сорок, я считаю себя человеком советской системы и кушать нечего было как раз тогда, когда обрушили всю эту систему. Вот когда голодные были.



С. Краснопеев: Не существует идеальной системы управления. Я не говорю, что демократия плохо, я не говорю, что царизм плохо




И. Озеров

- Конец 80-х годов – уже началось всё.

С. Краснопеев

- Я хочу сказать, мне сложно сегодня рассказывать своим детям о том, что нам приходилось в Москве с шести утра стоять, чтобы купить тортик, что продукты выдавались по талонам, это была правда.

И. Озеров

- Это последствие Советского Союза и было – не бывает же так, что что-то произошло – и виновата нынешняя Россия, которая два месяца существует.

С. Краснопеев

- Я говорю о том, что нужно развивать всё последовательно. Не нужно рушить всё, брать шашку и рубить, как в революцию произошло. Понятно, что власть должна последовательно развиваться, общество последовательно развивалось – прежде всего, ментально, чтобы люди понимали, куда ведут, чего они хотят, что строят, - только тогда можно требовать что-то от власти.

И. Озеров

- Сергей, спасибо огромное, это была программа «Особое мнение», в студии был Игорь Озеров, мы общались с Сергеем Краснопеевым, 
предпринимателем, бывшим депутатом Улан-Удэнского городского Совета. Всего доброго!

С. Краснопеев

- До свиданья!



Комментарии и вопросы героям интервью (0)

Имя

Комментарий

CAPTCHA
Введите слово на картинке*

© 2004-2015 информационное агентство «Байкал Медиа Консалтинг»

Эл № ФС 77-22419 от 28.11.2005 г.
выдана Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия

 Наверх 

Перепечатка материалов возможна при указании активной ссылки на данный сайт.

В случае использования  материала в печатном издании, необходимо указывать адрес сайта: www.baikal-media.ru

Редакция оставляет за собой право полностью или частично удалять комментарии пользователей.

^