$ 64.15
68.47
Авторизация
Войти Напомнить пароль

Логин

Пароль

"Баргузин ФМ"
"Эхо Москвы" "Русское радио"


3 декабря 2015, 18:48

Я всегда настаивал, чтобы крупных бизнесменов в законодательных собраниях не было (02.12.2015)

Download Music - Download Audio - Особое мнение И... 2 декабря 2015 года

Бывший депутат Народного Хурала Республики Бурятия Игорь Бобков обсуждает с ведущим программы "Особое мнение" Игорем Озеровым уход ряда крупных предпринимателей из Бурятии в Московскую область и Крым, проблемы, связанные с совмещением статусов депутата и бизнесмена, намерение "Газпрома" просчитать ветку газопровода "Иркутск - Улан-Удэ - Чита", амнистию директора хозяйственно-транспортного комплекса администрации главы и правительства Бурятии Александра Сучкова, проблему самовольщиков, расследование Фонда по борьбе с коррупцией в отношении семьи генерального прокурора России Юрия Чайки, и другие вопросы.

И. Озеров

- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров, и я с удовольствием приветствую нашего сегодняшнего гостя - Игорь Бобков, бывший депутат Народного Хурала. Добрый день, Игорь!

И. Бобков

- Здравствуйте, Игорь, здравствуйте, уважаемые радиослушатели!

И. Озеров

- Начнём с новости, согласно которой Бурятию покинули несколько крупных плательщиков налогов. Имена всем известные, бренды известные – «СМИТ», «Вегос», «Абсолют». Первые два - строительные компании, их руководители перебазировали свои ИП в Москве, в Московскую область, если быть точным, «Абсолют» прописался в Симферополе, столице нового российского региона – Крыма. Двое из этих людей являются депутатами горсовета. Как вы оцениваете ситуацию и эти действия?

И. Бобков

- Ну, в принципе, все кандидаты в депутаты, а, потом уже, и депутаты при ведении своей депутатской, политической деятельности, если они особо не блещут трибунной деятельностью и политической риторикой, если они не являются активными участниками политических дискуссий в городском совете и Народном Хурале, а они являются владельцами своих бизнес-империй, то их патриотизм и гражданская ответственность перед обществом, должны быть делегированы через свой бизнес. То есть, когда тот или иной депутат - или депутат Народного Хурала, или депутат городского совета, или кто-то из депутатов муниципальных образований, должен гражданам что-то рассказывать. Если он, ещё раз повторяю, не обладает политической риторикой, то он должен рассказывать, хотя бы, о ведении своего бизнеса, чтобы через успехи своего бизнеса, через налоги, которые он платит в бюджеты разных уровней, должен рассказывать гражданам, в чём заключается его нахождение на том или ином депутатском посту. То есть, я депутат, я заплатил столько-то миллионов налогов, и я хочу видеть, куда бюджет тратит мои налоги. А, если сказать честно, мне этот демарш этих, всё-таки, известных граждан, он не понятен. Он мне не ясен, для чего они это делают. Или это, просто, какая-то обида, или это желание показать… как говорят, назло бабушке уши отморожу, и так далее. Мне, честно сказать, это непонятно - для чего нужно совершать подобные действия. Если, всё- таки, суть кроется в налогообложении…

И. Озеров

- Да, это основная версия.

И. Бобков

- Налогообложение, оно же везде одинаково. Если существуют какие-то преференции в отдельных регионах, созданные с помощью законодательных собраний того ли иного региона, они, в общем-то, незначительные. Поэтому я в достоверной степени сейчас не могу ответить вам и вашим радиослушателям, в чём суть подобного демарша. Я думаю, можно это озвучить на одной из следующих передач…

И. Озеров

- Сейчас мы об этом ещё поговорим.

И. Бобков

- Да, мы начнём сейчас эту тему обсуждать, а потом будет известно более обстоятельно. Но, я считаю, что подобное действие, подобный демарш мне лично не понятен.

И. Озеров

- Вы сказали, что депутат, коли уж он бизнесмен, крупный бизнесмен, то должен показывать и рассказывать о том, что он с помощью своего бизнеса народу полезного приносит. Ну, разве сам факт открытия новых магазинов, в том числе, социальных, для людей, не является красноречивее любых слов о деятельности этого депутата?

И. Бобков

- Ну, мы же с вами сейчас рассуждаем, почему эти бизнесмены поменяли место прописки. Ну, открывают они здесь магазины…

И. Озеров

- Магазины-то здесь остались.

И. Бобков

- Я понимаю, магазины они открывают, они только отчётность будут сдавать по месту своей прописки, и вероятнее всего, уплачивать налоги - в основном, все они находятся на вменённой упрощённой системе налогообложения - или 6 процентов от полной выручки, или 15 процентов…

И. Озеров

- Доходы минус расходы.

И. Бобков

- Да, доходы минус расходы. Поэтому, в этом только суть, потому что, все остальные налоги, они местные - налог на землю, подоходный налог, на недвижимость, и так далее – это всё будет оплачиваться здесь, по месту ведения бизнеса. А открытие магазинов - в любом случае, открыл магазин – хорошо, но, это же бизнес, ты же, в любом случае, магазин открываешь, если у тебя есть доход, если у тебя есть выручка, если есть спрос на твою продукцию. Поэтому, открывать магазин - это достижение бизнеса. А если этот предприниматель ещё является и депутатом, то, в таком случае, что он может сказать своим избирателям? Он может сказать - вот, у меня акции в моём магазине, или… В чём, вообще, суть - мне всегда это было непонятно, и я всегда настаивал, и буду настаивать, чтобы крупных бизнесменов в законодательных собраниях не было, потому что, их присутствие в законодательном собрании, оно бессмысленно. Такой депутат тире бизнесмен, он на протяжении пяти лет сидит и молчит. Его не слышно, его не видно, он занимается своей бизнес-империей, он плохо посещает, как правило - я так, абстрактно, сейчас рассуждаю, он - это депутат тире бизнесмен…

И. Озеров

- Собирательный образ.

И. Бобков

- Собирательный образ. Он сидит, допустим, в Народном Хурале, его не слышно, не видно. Рабочие группы, комитеты - тоже посещаемость неважная. Голосует зачастую - сам не знает, за что голосует. Какие-то судьбоносные события, которые происходят в республике или в городе Улан-Удэ его тоже не интересуют. Против власти он тоже никогда не попрёт - это однозначно, он никогда не будет выступать, и критиковать власть. Он никогда не будет критиковать тарифы, он никогда не будет критиковать увеличение каких-то сборов, налогов, увеличение кадастровой стоимости, какие-то самоволки – ничего он критиковать не будет! Потому что, он сидит и смотрит, - как отреагирует власть? Если я сейчас подниму руку и выступлю против власти, как-то её покритикую, пусть даже, конструктивно - после этого власть начнёт мне создавать проблемы, связанные с моим бизнесом. Однозначно, такое мнение. Я всегда выступал за то, чтобы депутаты не имели своих бизнес-империй, чтобы расставались с ними - передавали в доверительное управление, продавали - куда угодно. Хочешь заниматься политической деятельностью - будь политиком, в одном лице, в чистом виде. А когда за тобой тянется твоя бизнес-империя, никогда ты интересы народа, интересы граждан защищать не будешь.

И. Озеров

- Но, с другой стороны, всегда по итогам финансового года власти говорят - у нас крупнейший налогоплательщик, допустим, авиазавод, принёс много денег. Эти предприниматели тоже являются крупнейшими в своей сфере налогоплательщиками - это бюджетные поступления, и так далее. В этом-то плане они приносят большую пользу. И сам факт того, что глава Бурятии озаботился их уходом, решил разобраться с привлечением налоговой федеральной - что происходит, почему это произошло, - то есть, потери, всё равно, несмотря на то, что не все налоги за ними ушли, но, тем не менее, существенные. Потому что, бизнес - это основа экономики, и не будем ли мы их ущемлять в их праве становиться депутатами? Кто-то предлагает сделать такую систему - рассадить по регионам, по субъектам богатых людей, как Абрамович в Чукотке в своё время, и пусть поднимают, помогают.



И. Бобков: Я всегда выступал за то, чтобы депутаты не имели своих бизнес-империй, чтобы расставались с ними - передавали в доверительное управление, продавали - куда угодно



И. Бобков

- Ну и что, что Абрамович, Чукотку поднял, что ли? Да ничем он её не поднял.

И. Озеров

- Средств очень много вложил.

И. Бобков

- У него избирателей было всего лишь 30 тысяч.

И. Озеров

- Ну, субъект такой.

И. Бобков

- После этого он принял решение, всё-таки, посчитал целесообразным заниматься бизнесом, и не быть губернатором Чукотки. Конечно, бюджетообразующие предприятия, которые являются основными налогоплательщиками, в том числе в Республике Бурятия, они у нас на устах - это, в первую очередь, авиазавод, это отделение железной дороги, там есть другие предприятия – «Байкалфарм» был активным плательщиком акцизов в республиканский бюджет. Ритэйлерские сети, они же находятся на своеобразный системе налогообложения, они вечно её оптимизируют. Там, я так думаю, что там, в том числе, будут претензии со стороны налоговых в отношении взаимозависимых лиц. Если вести бизнес в первозданном ключе… а они же начинают пользоваться различными налоговыми оптимизациями, так называемыми…

И. Озеров

- Если человек жульничает или мошенничает – для этого есть правоохранительные органы, которые это выявляют. Если таких претензий нет, а бизнесмен почему-то вдруг уходит, крупный бизнесмен, из региона - значит проблема в чём-то другом?

И. Бобков

- А почему он уходит-то? Уходит, наверное, потому что не хочет быть здесь на слуху.

И. Озеров

- А, может быть, потому, что ему здесь невыгодно по каким-то причинам?

И. Бобков

- Потому что хочет здесь остаться депутатом, чистеньким и добреньким, а всем остальным - деньги любят тишину - заниматься в другом регионе, чтобы не привлекать к себе никакого внимания. Тогда в этом логика какая - здесь ты депутат белый и пушистый, а там ты бизнесмен, там ты платишь налоги. Ну, тогда, честно сказать, мне этот патриотизм, вообще, не понятен.

И. Озеров

- С той точки зрения, мощный козырь у их противников в будущей предвыборной кампании, если они будут участвовать, появляется, естественно - поддерживая того-то или того-то, мы поддерживаем соседние регионы…

И. Бобков

- Ну, правильно, ну, тогда там избирайтесь, в том регионе, и там становитесь депутатом.

И. Озеров

- С другой-то стороны, тот же авиазавод… У вас такой, очень мощный государственный подход, исключительно, и поддержки бизнеса я не вижу ваших словах…

И. Бобков

- А в чём она должна быть, поддержка? Мы сегодня с вами в полной мере не знаем, в чём причина их ухода. Если причина, всё-таки, в налоговой оптимизации, то, налоговая оптимизация – это, по сути дела, некое уклонение от уплаты налогов.

И. Озеров

- В уголовном кодексе нет такого понятия «налоговая оптимизация», понимаете?

И. Бобков

- Есть другие понятия - есть притворные сделки, которые совершаются в составе юридического лица, когда передаются торговые площади, якобы, в аренду индивидуальным предпринимателям, которые, как правило, потом могут оказываться взаимозависимыми лицами. А это нарушение законодательства, это уже незаконное налоговое…

И. Озеров

- Это мы сейчас всех собак навесим, это мы пока не знаем, мы рассуждаем.

И. Бобков

- Мы ничего вешать не будем, мы пока с вами, всего лишь, рассуждаем. Рассуждаем о том, насколько подобный гражданский поступок соответствует, как вы задали вопрос, - есть депутат, - насколько, всё-таки, это соизмеримо с его депутатской деятельностью, или он бизнесмен, а потом депутат - или он депутат тире бизнесмен - два в одном лице.

И. Озеров

- Понятно.

И. Бобков

- В этом же основная суть, и, если ты неактивный политик, то, по крайней мере, ты всегда можешь сказать, что я плачу налоги в бюджет, и плачу их достаточно много, и в этом заключается мой патриотизм. И ты будешь понят, обществом, в первую очередь, что ты не лезешь на рожон, не задаешь власти неудобные вопросы, а, по крайней мере, ты являешься одним из крупных и серьёзных налогоплательщиков. В своё время мой коллега Иринчей Матханов порядка полтора миллиарда платил налогов в республиканский бюджет и являлся одним из крупных налогоплательщиков. И он подчёркивал это, он гордился этим. Я считаю, это было вполне законным и правильным, потому что он говорил - если я полтора миллиарда дал в бюджет, тогда дайте мне из этих средств часть денег, чтобы они ушли на мой округ, чтобы я мог активно продолжать свою депутатскую деятельность и объяснять гражданам. А то я прихожу на свой полунищий округ, мне говорят - ты полтора миллиарда в бюджет заплатил, а мы на округе ничего не видим.

И. Озеров

- Сегодня «МК» написал о том, что в отношении его брата, Михаила Матханова, пытается открыться процедура банкротства, в связи с тем, что он был поручителем по кредитам, взятых «Байкалфармом» - о сотнях миллионов рублей речь идёт – какая-то, обратная ситуация разворачивается.

И. Бобков

- Я просто привёл пример в свою бытность, когда мы были коллегами, когда он был депутатом Народного Хурала, и я был депутатом Народного Хурала. Я просто привел такую классическую схему, - ну, не классическую схему, а…

И. Озеров

- Я думаю, что сейчас предприниматели, которые сейчас ушли, они точно такие же аргументы могут привести по поводу огромных заплаченных налогов, и, в принципе, возможно, они не задавали такие вопросы, а, просто, что-то делают очень много, как все крупные предприниматели чего-то помогают.

И. Бобков

- Крупный предприниматель - он есть крупный предприниматель. Я всё-таки всегда считал, что сочетать два в одном категорически нельзя. Предприниматель, в любом случае, он всегда будет лоббировать интересы своего бизнеса. Он будет уходить туда, и работать там, где будет власть для него создавать наиболее благоприятные условия, где будут минимальные налоги и максимальная отдача. Это всегда так было.

И. Озеров

- Это правильно, за счёт этого и приходит бизнес туда, где наиболее интересно.

И. Бобков

- Но, мы с вами рассуждаем, что есть же там ещё и депутаты - вот же в чём суть.

И. Озеров

- Хорошо, Игорь, я всё понял.

И. Бобков

- А на депутата накладывается дополнительная ответственность - это доверие избирателей.

И. Озеров

- Хорошо, ваше мнение – депутат и бизнесмен – это разные должны быть вещи.

И. Бобков

- Разные абсолютно, не совместимые.

И. Озеров

- «Газпром» разместил на сайте госзакупок заказ на разработку технико-экономического анализа строительства газопровода, отвода от магистрального газопровода «Сила Сибири», который России в Китай тянет сейчас, для газификация Забайкальского края и Бурятии. Эта тема вчера, буквально, была актуализирована «Газпром» предлагает определённые деньги, чтобы просчитать две ветки от Ковыкты Иркутск - Улан-Удэ – Чита, либо Сковородино – Чита - Улан-Удэ. К этой новости как относитесь, и, ещё раз мы проговорим, если это придёт, это состоится, в какой форме этот газ будет использоваться в Бурятии. Давайте поговорим, чтобы ясность окончательную внести в этом вопросе, на ваш взгляд.

И. Бобков

- Это очень хороший симптом, очень обнадеживающий, в каком плане. Геополитические интересы России вечно наталкиваются на следующие проблемы – всё-таки, Россия очень большое количество энергоносителей продаёт за пределы Российской Федерации. Продаёт в ту же небезызвестную Украину, продаёт в ту же Европу, продаёт в Турцию, и так далее, и тому подобное. В Турции хотели «Турецкий поток» строить, сейчас его остановили…

И. Озеров

- Резко.

И. Бобков

- Потому что Эрдогану что было нужно – Эрдогану сейчас нужно собирать политические дивиденды для проведения референдума, и перед этими событиями…

И. Озеров

- Игорь, давайте мы про Эрдогана попозже поговорим…

И. Бобков

- Не, он готов был обниматься и заключать любые соглашения, договоры с любыми странами, в том числе, и с Россией. Я что хочу сказать этим самым – Россия… В своё время помните, как Ленин сказал – что такое Советская власть, вернее, Советская власть плюс электрификация всей страны.

И. Озеров

- Коммунизм, по-моему.

И. Бобков

- Коммунизм, да - Советская власть плюс электрификация всей страны. Электрификация страны, практически, была достигнута, почему сейчас нельзя объявить лозунг - что такое современная Россия - это плюс газификация всей страны.

И. Озеров

- Капитализм - это Россия плюс газификация всей страны (смеётся).

И. Бобков

- Не капитализм.

И. Озеров

- Ну, не коммунизм же!

И. Бобков

- Капитализм, он имеет место быть, но, почему-то все его критикуют, и никто не хочет, чтобы капитализм совал свои руки в государственный капитал, хотя уже сложно сказать, кто, куда, что засунул. Но, я хочу сказать следующее - газификация России должна быть тотальной. Посмотрите сколько регионов не газифицировано. Мы зависим от многих факторов. Почему сегодня Бурятии, Иркутской области и Забайкальскому краю не нужен газ? Конечно, он нужен, хотя, я прекрасно понимаю, какая будет цена. Но, цена же тоже зависит от власти.

И. Озеров

- Ну, да.

И. Бобков

- И строительство - это же наше, собственное строительство, это же не будет нам строить кто-то чужой, это же наша собственная…

И. Озеров

- Наша занятость, наши рабочие руки.

И. Бобков

- Это наш природный газ, это наши абоненты. Мы же будем использовать этот природный газ… Во-первых, его же будут сжижать, природный газ, значит, мы будем заправлять им автомобили - это называется СПГ…

И. Озеров

- Сжиженный природный газ, компримированный газ, природный газ используется как теплоноситель в котельных – локальных, районных…

И. Озеров

- То есть, нашу ТЭЦ тоже можно будет перевести.

И. Бобков

- Конечно, конечно. Или мы сидим сегодня и глотаем этот дым, этот смог, который вываливается на наши головы в виде пепла и сажи, или же у нас котельная будет работать – ТЭЦ – это же большая котельная - или она будет у нас работать на природном газе. В отношении газификации индивидуального жилья - там надо посмотреть, но, это же, тоже перспектива, когда он есть. Будут отводить эти веточки, уже меньшего диаметра, и газифицировать отдельные посёлки или отдельные микрорайоны.

И. Озеров

- Это новое жильё.

И. Бобков

- Но, по крайней мере, для начала газифицировать все объекты коммунально-бытового обеспечения граждан и теплом, горячей, холодной водой. Производство электроэнергии - это всё очень здорово, и я это всё категорически приветствую. В своё время, когда я впервые стал депутатом в 2002 году, я активно пролоббировал бюджетные средства из республиканского бюджета на предварительную оценку проведения технико-экономического обоснования, потому что технико-экономическое обоснование будет ещё более дорогостоящим. Я полностью рассматривал вопрос, связанный с Ковыктинским месторождением - оно рядом, и оно начинает уже выделять оттуда пропан-бутан, сжижать его и продавать населению. Работа в Иркутской области уже идёт, и Бурятии должна потреблять и сжиженный, и природный газ. И Монголия должна смотреть на Бурятию, и должна забыть Монголия о своих гидроэлектростанциях, которые только угробят Байкал. Поэтому, я всецело поддерживаю, это очень хороший, обнадёживающий, перспективный симптом, что, наконец-то, Российская Федерация начала обращать внимание, что не в страны, которые после этого нас обманывают, и являются пособниками терроризма, или, по крайней мере, равнодушно относятся ко всем позициям, связанным с террористической деятельностью. Мы, российские потребители, должны платить деньги в свою собственную казну.

И. Озеров

- Понятно, мы вернёмся к нашему разговору через пару минут – оставайтесь на «Эхе».

(реклама)

И. Озеров

- Это программа «Особое мнение», мы продолжаем наш разговор с Игорем Бобковым. Игорь, ещё один вопрос по поводу газификации - не станет ли для потребителя оплата за тепло, которое перейдёт на газ, выше, чем нынешняя ситуация с учётом стоимости прокладки газопровода, и так далее. Или это, тоже всё, в компетенции власти - решить этот вопрос.

И. Бобков

- Это всё в компетенции власти. Если рассуждать по сегодняшним рыночным ценам, если сегодня брать цену за тысячу кубометров природного газа, она там будет, естественно, в долларовом выражении, почему-то, на территории России исчисляться. Наверное, она уже не будет в долларовом выражении исчисляться, если мы хотим увеличить значимость и вес своей собственной российской валюты. Всё зависит от властей Российской Федерации, потому что, Ковыктинское месторождение принадлежит государству, это государственная собственность, уже давным-давно, его же выкупили у «Бритиш Петролеум». Им распоряжается или «Газпром», или, забыл, другое предприятие, в котором находятся все активы и акции всех и газопродающих, добывающих, нефтеперерабатывающих предприятий. Всё зависит от власти, от российской власти - какая будет цена. Сделают цену меньшую, значит, соответственно, это будет дешевле. Но, я, в любом случае, думаю, что тарифы будут, естественно, меньше, потому что, какой смысл строить планы, строить проекты и газифицировать регион, если ты изначально будешь знать, что там очень высокая себестоимость.

И. Озеров

- Зато экологический эффект.

И. Бобков

- Да, хотя, конечно, с углём конкурировать природному газу несколько проблематично, но, давайте рассуждать - а почему проблематично? Конечно, не проблематично – это же газ, он же в скважине, там находятся колоссальные подземные природные резервуары, в которых находится газ. Ты трубу открываешь – он оттуда летит, этот газ со скоростью сверхзвукового самолёта! Там такой гул стоит - на несколько километров слышно! Я смотрел эти фильмы, когда активно все эти вещи изучал. Уголь, он тоже…

И. Озеров

- Не просто достаётся.

И. Бобков

- …тоже истощается, тоже нужны колоссальные затраты на его добычу, на его переработку, плюс ещё колоссальные экологические сборы, парниковые эффект, и так далее, и тому подобное. Леса горят, мы потушить их не можем, дрова вырубаем. Посмотрите, какие полулегальные рынки продажи дров. Что это, всё легальные дрова, что ли? В жизни не поверю – конечно, там половина ворованных дров. Хотим мы этого или нет, но, тайга, действительно, вырубается. Посмотрите - реки обмелели, их нет уже. Возьмите Халюту – речку, 14-ый километр, мост она пробегает. Она уже в Селенгу не впадает. Это говорит о чём…

И. Озеров

- Может быть, годы засушливые, может, пройдёт несколько лет, и всё наладится?

И. Бобков

- Я не знаю, сколько лет надо пройти. Мы-то живём с вами каждый год, нам же вода нужна каждый день, мы же хотим выращивать сельскохозяйственную продукцию, мы не хотим, чтобы леса горели. Пройдёт несколько лет, и здесь всё превратится в пустыню! Придёт вода, а что в этой пустыне будешь делать, что орошать, пустыню орошать, что ли? Орошать нужно сельскохозяйственные земли, сельскохозяйственные угодья, выращивать продукцию, создавать валовый региональный продукт, кормить население, создавать продовольственную безопасность и страны, и Республики Бурятия.



И. Бобков: Посмотрите, какие полулегальные рынки продажи дров. Что это, всё легальные дрова, что ли? В жизни не поверю – конечно, там половина ворованных дров. Хотим мы этого или нет, но, тайга, действительно, вырубается



И. Озеров

- Будем надеяться, газ нам в этом поможет.

И. Бобков

- Конечно, поможет.

И. Озеров

- Суд амнистировал директора хозяйственно-транспортного комплекса администрации главы и правительства Бурятии Александра Сучкова. Напомним, он был признан виновным по статье «Нецелевое расходование бюджетных средств в особо крупном размере», речь шла о том самом, знаменитом домике, в котором сейчас живёт глава Бурятии Вячеслав Наговицын. Состоялся приговор, и в связи с 70-летием Победы Александр Сучков сейчас был амнистирован. Ваше отношение к такому решению судебному, было ли там преступление? Сам амнистированный категорически не согласен с тем, что он был виноват, собирается подавать апелляцию на все эти решения. История громкая, обсуждалась.

И. Бобков

- Ну, я, честно сказать, не могу сказать, как он был категорически не согласен, а его амнистировал суд. Как это понять - как он мог его амнистировать - несогласного обвиняемого?

И. Озеров

- Ну, смотрите…

И. Бобков

- В любом случае, он, наверняка, свою вину признал. Он её признал, и, после этого, естественно, был амнистирован. Хотя, я не могу сейчас утверждать в отношении уголовно-процессуальных законов, всех его нюансов и тонкостей, но, я полагаюсь на компетенцию Верховного суда Республики Бурятия. По крайней мере, там трое судей, коллегия, есть апелляция, кассация, есть надзорная жалоба. Я думаю, что там всё рассмотрят, и вынесут объективное, справедливое решение. В любом случае, если это решение устоит, то это коррупционная статья. И что бы на эту тему глава ни говорил, но, в любом случае, решением суда будет поставлена точка в этом коррупционным деле.

И. Озеров

- Главе, кстати, на встрече с блогерами и общественниками, которую мы в прошлый раз обсуждали, был задан этот вопрос, он сказал, что это было не моё решение, мне надо где-то жить, если мне предоставят другое жильё, я туда перееду. Это было решение Народного хурала, сказал он по поводу вот этого своего места проживания.

И. Бобков

- Это не было решением Народного Хурала, Народный Хурал подобные затраты не утверждал. Эти деньги находились в распоряжении исполнительной власти. Исполнительная власть сама принимала решение отдельной строки, а, именно, на реконструкцию. Её не было, как таковой.

И. Озеров

- А прокуратура говорила, что это строительство.

И. Бобков

- Ну, да. Поэтому, а если произошло новое строительство, единственное, что нужно было сделать - целевое назначение подобных затрат просто поменять, вот и всё. Видимо, этого не было сделано, и, видимо, этот чиновник захотел слишком уж подольстить властям. Для чего это было нужно? Это говорит о том, что отношение к бюджетным средствам было достаточно вольготное. Вольготное отношение было, распоряжались бюджетом, как хотели, тратили куда хотели, как хотели, не задумывались о том, насколько это эффективно, насколько это будет соответствовать целям тех или иных бюджетных, капитальных затрат. Это и привело к тому, что чиновник осуждён. К штрафу приговорён, амнистирован, но, он осуждён, это судимый чиновник. Если власть ещё его оставит на работе, как в своё время Думнову оставили на работе, ну, я тогда, вообще, не знаю, куда мы катимся.

И. Озеров

- Ещё про одно строительство поговорим, на этот раз самовольное – в Улан-Удэ на месте снесённых самоволок появляются новые. Речь идёт о том, что огораживаются участки, дома ещё не появились. В Росреестре уверены, что этот захват земли поощряют официальные лица. Это посёлок Таёжный, в котором под камеры сносили с большими трагедиями самовольщиков, и сейчас там опять…

И. Бобков

- С руганью, с драками.

И. Озеров

- Все эти новости, они, как раз, в пользу вашего мнения по поводу того, что с самовольщиками надо достаточно жёстко бороться, и не допускать переноса сроков их легализации.

И. Бобков

- Если честно сказать, кто такой самовольщик? Если ты захватил землю, ты же её украл, фактически, у государства.

И. Озеров

- То есть, это ничем н отличается от воровства, грабежа, и так далее?

И. Бобков

- А чем оно должно отличаться от воровства? Ничем не отличается. Что такое - самовольный захват автомобиля, это что такое - не хищение, что ли? Я всё прекрасно понимаю в отношении тех граждан, которые переселяются из своих районов, в которых они проживали - там нет работы, там депрессивная обстановка, там алкоголизм, преступность, и прочее. Но, те депутаты, которые голосуют за принятие подобных законов, по сути дела, дают карт-бланш, узаконили до 2001 года, узаконили до 2010 года, и будут теперь каждый год узаконивать самовольные захваты земли? Пусть тогда эти депутаты и покупают эти земельные участки своим избирателями, своим землякам, почему они этого не делают? Почему это всё делается…

И. Озеров

- Видимо, денег нет.

И. Бобков

- Избираться и стать депутатом деньги есть, а купить земельные участки своим избирателям, которые за них голосовали, и якобы, чьи интересы они лоббируют… Они же явно лоббирует интересы этих самовольщиков, своих земляков, как правило. Это же не городские жители землю захватывают, это, именно, приезжают из районов.

И. Озеров

- Вы же рассказывали в одном из прошлых эфиров историю безрадостную становления депутата. Берёт кредиты, закладывается, становится депутатом - и все просят с него, а ему дать-то уже нечего – вот, денег и не хватает.



И. Бобков: Те депутаты, которые голосуют за принятие подобных законов, по сути дела, дают карт-бланш, узаконили до 2001 года, узаконили до 2010 года, и будут теперь каждый год узаконивать самовольные захваты земли? Пусть тогда эти депутаты и покупают эти земельные участки своим избирателями, своим землякам, почему они этого не делают?



И. Бобков

- Поэтому, конечно, это решение, когда был принят закон об узаконении самовольных земельных участков, захваченных незаконно до 2010 года, с этого всё и началось. Развязали руки, по сути дела, такому отношению захватническому. Поэтому, я считаю, и на одной из прошлых передач с вами я свою точку зрения озвучивал. Я главу здесь понять не могу - почему глава говорит - я подпишу его, а потом пойду в прокуратуру…

И. Озеров

- Да, мы об этом говорили.

И. Бобков

- Непонятно, зачем тогда глава должен подписывать этот закон? Надо наложить на него вето, и раз и навсегда дать понять, что самовольному захвату земли пора положить конец. Это бюджетное имущество, это государственное имущество, и сегодня уже, по сути дела, торговать из бюджета нечем, потому что, всё, что было продано, уже продано осталось только единственное - это земля, которую, и то, все захватывают.

И. Озеров

- Понятно.

И. Бобков

- Форменный беспредел! Я, вообще, считаю, фамилии этих депутатов надо опубликовать в средствах массовой информации и показать, кто, на сегодняшний день, поощряет подобное беззаконие.

И. Озеров

- Вчера фонд по борьбе с коррупцией Алексея Навального опубликовал в интернете итоги расследования, в котором утверждается, что сыновья Генерального прокурора России, пользуясь прикрытием прокуратуры по всей стране, отжимают самый разный бизнес, а также тесно связаны со знаменитой, страшный бандой Цапков, который действовала на Кубани, которая была разоблачена и осуждена. Я знаю, что вы ещё детально не знакомились с этим расследованием, и поэтому задам вопрос – вы, как человек, в своё время в Хурале активно занимавшийся борьбой с коррупцией, возглавлявший соответствующую комиссию, вы как относитесь к деятельности Алексея Навального. Это не первое его расследование, громкое, и к его расследованиям?

И. Бобков

- К подобным расследованиям, к подобным общественным организациям, занимающимся расследованиями, я отношусь очень положительно. Они различными путями, на своих, так сказать, плечах, на общественных началах, какую-то информацию добывают для общества. И я не исключаю того, что эта информация, зачастую, для общества, и не только для общества, но и для официальных властей является некими новостями. Многие чиновники из подобных разоблачений узнают, чем занимаются их подчиненные. Далеко ходить не нужно, помните, когда он опубликовал эти сведения о бывшем сенаторе от Республики Бурятия, и Народный Хурал, почему-то, вспомнил – да, оказывается, бизнесмен, с подобной недвижимостью… Но, это же было после подобных опубликований.

И. Озеров

- Этого вы о ком говорите?

И. Бобков

- Помните, был сенатор Малкин.

И. Озеров

- Да, Виталий Малкин.

И. Бобков

- Виталий Малкин, но, никто же против ничего не говорил, и, в принципе, он особо и не скрывал своего двойного гражданства. Народный Хурал знал о двойном гражданстве, и, почему-то…

И. Озеров

- Видимо, деньги сильно нужны были.

И. Бобков

- …почему-то, все правовые управления - и администрации, и главы – все почему-то молчали, и никто ничего не слышал, не понимал. А как только резонанс начался, сразу все вспомнили. Поэтому, подобная деятельность, она нужна. Конечно, к самому Навальному отношение достаточно, двойственное, потому что, есть информация, на чьи средства он ведёт свою деятельность, кто его финансирует.

И. Озеров

- Так, может быть, эта информация и его расследования увязаны - его пытаются обвинять во всех грехах, в связи с тем, что он наступает на самые больные мозоли власти?

И. Бобков

- Я ничего против не имею, я считаю, что любая информация должна иметь место быть, этой информации должна даваться соответствующая оценка, в том числе, и со стороны правоохранительных органов, и со стороны федеральных и региональных властей. А уж всё остальное – потом, как говорится, пусть разбираются, насколько его деятельность соответствует его нравственности, как патриота, как гражданина России, и так далее.

И. Озеров

- Вы, когда боролись с коррупцией, вы делали это, как патриот, или может быть, кто-то вас тоже финансировал из-за рубежа, как в отношении Навального говорят?

И. Бобков

- Из-за рубежа меня никто не финансировал, потому что, это была комиссия по противодействию коррупции Народного Хурала. Она была на общественных началах, и, по сути дела…

И. Озеров

- Точно также, как Алексей Навальный – на общественных началах.

И. Бобков

- Чего её было финансировать? Единственное, что я делал - я просто поднимал акты проверок счётной палаты Республики Бурятия, властей наших, расходование эффективного и нецелевого расходования бюджетных средств. Как правило, эти акты показывались президенту Республики Бурятия тогда, и он им, соответственно, не давал хода. Я просто брал эти акты, эти заключения счётной палаты, и давал им ход, понимаете? И мне никаких финансов и не надо было для этого. Для этого мне нужно было просто посещать коллегии счётной палаты, быть активным депутатом, участвовать в заседаниях бюджетной комитета, рабочих групп, и активно изучать бюджетный процесс. Нужно уметь открывать этот бюджет, и смотреть на него. Если, на твой взгляд, оказывается подозрительной, делать запрос и просить расшифровать. Деятельность комиссии, которую я возглавлял, она имела приличные достижения. Там были осуждены министры, там была распечатана тема социального жилья. Помните, когда чиновники, вместо того, чтобы социальное жильё раздавать неимущим гражданам, нуждающимся, они это социальное жильё себе присваивали. А некоторые даже умудрялись ещё и капитальный ремонт делать в подобных квартирах за бюджетные деньги. Потом эти доплаты из республиканского бюджета, и так далее. Там много было всего, и «Кримсон» тот же, и «Сибюрком», когда 30 миллионов денег за уже выигранный процесс из бюджета заплатили юридической иркутской компании. Много было интересных вещей - слиток золота даже, в семь килограмм, фигурировал. Пилили его, этот слиток, и по килограмму рассчитывались. Честно сказать, в те годы был самый настоящий беспредел, поэтому деятельность ведётся, эта информация становится достоянием общественности. Ну, а почему нет, я считаю, пусть работает.

И. Озеров

- Хорошо, немного поговорим о международной обстановке. По всем фронтам мы сейчас, кроме горячего, буквально, военного фронта, воюем с Турцией, уже и рабочие уезжают, расторгаются контракты, объявляется о том, что отзываются студенты, которые там учатся, их довольно много, в том числе, из Бурятии есть люди. Мы видим ситуацию, что Турция резко, в связи с инцидентом, стала плохая не только на уровне Эрдогана, но, и, вообще, на уровне продуктов, и так далее. Мне это живо напоминает борьбу с Грузией, когда у нас, буквально, репрессии были в отношении граждан этой страны, когда у нас с ней был конфликт, потом репрессии Роспотребнадзора в отношении прибалтийских шпрот, молдавских вин, грузинских вин, боржоми, и так далее. Как вы считаете, таким образом, возникающие противоречия надо решать, или здесь мы палку как-то перегибаем?

И. Бобков

-Ну, а как их ещё решать? Два варианта развития событий - или это эскалация, похолоднение отношений, взаимные экономические санкции, или же боевые действия. А что больше ещё делать-то? Просто взять и помириться, что ли? А как помиришься? У Турции в Сирии интересы, Турция, по сути дела, через своих бенефициаров решила захватить подобный регион, и, видимо, решила построить свой султанат турецкий. Но, это конечно, очень серьёзные имперские запросы. У России тоже есть соответствующие интересы, есть просьба со стороны сирийских властей, есть военная база, есть, в конце концов, террористы, которые воюют на стороне этих бандитских формирований. И сегодня даже нашего летчика, оказывается, сбили эти ублюдочные «Серые волки» - турецкие найтмиты-террористы.

И. Озеров

- Вы имеете в виду, - который спускался уже на парашюте?

И. Бобков

- Да, который спускался - они же его расстреляли, они его убили, потом ещё измывались на телом нашего погибшего командира СУ…

И. Озеров

- Сбит-то был изначально турецкими ВВС.

И. Бобков

- Сбит турецким был, который караулил наш бомбардировщик. Конечно, мы столкнулись с очень серьёзными проблемами, и, в любом случае, всё равно, эти проблемы нужно решать.

И. Озеров

- Вы видели в интернете, как прошла процедура передачи тела с турецкой стороны?

И. Бобков

- Нет, к сожалению, не видел.

И. Озеров

- Это было сделано в высшем уровне, с воинскими почестями, с караулом, с отданием чести, и так далее.

И. Бобков

- С нашей стороны?

И. Озеров

- Не с нашей стороны - турки передавали наше тело…

И. Бобков

- С почестями?

И. Озеров

- С почестями.

И. Бобков

- То есть, они его убили, они сбили наш самолёт, они, фактически, как сказал президент России, воткнули нам в спину нож, правильно? Являются, на сегодняшний день, пособниками террористов, и они с почестями… Ну, это, чисто, в восточном стиле, то есть, отмазаться по полной катушке, ни в чём никогда не признаваться, и молчком делать своё подлое, мерзкое дело. И ничего не остановится, и Россия должна, если мы не ввязываемся в полномасштабную войну… Вы помните события Екатерины Второй? Если бы не восстание Емельяна Пугачёва, Константинополь был бы наш. Босфор и Дарданеллы были бы наши…

И. Озеров

- Емельян Пугачёв – «пятая колонна», и иностранный агент?

И. Бобков

- Емельян Пугачёв… они, конечно, очень сильно испугались этого крестьянского восстания, народного восстания, когда он, тем более, Казань захватил. А, фактически, Суворов бы положил бы конец Османской империи, потому что, и Нахимов разбил, наголову разбил, вчистую разбили турецкий флот, от него ничего не осталось - одни щепки! Там Константинополь защищать было бы, вообще, некому! Ну, ладно - что произошло - то произошло. Сегодня уже новый мир, с новыми законами, с новыми порядками, с новыми нравами, и так далее. Тем не менее, я считаю, что Россия выдержит и подобные испытания, я надеюсь на мощь нашего государства, и силу нашего оружия.

И. Озеров

- По поводу простых граждан – женщины-россиянки, которые замужем за гражданами Турции, обратились с письмом к президенту позволить им спокойно жить и работать в России, не высылать, не депортировать граждан. На этом уровне, вы думаете, надо пойти навстречу, или быть безжалостными на всех фронтах? Речь идёт о судьбе простых граждан, которые, в принципе, ни в чём не виноваты, российских граждан.

И. Бобков

- То есть, это их турецкие мужья живут здесь, на территории России?

И. Озеров

- Да, живут здесь, работают.

И. Бобков

- Им же, наверное, никто не запрещает принять гражданство?

И. Озеров

- Но, видимо, есть сложности, не так просто получить российское гражданство. То есть, вы считаете – всё это, высылать, рвать?

И. Бобков

- Нет, я здесь не считаю, если есть семья, нормальная, полноценная семья, надо индивидуально подходить к этим проблемам. Я всё прекрасно понимаю - это семья, это дети, были отношения, эти гражданки создали семьи, нашли своё счастье с турецкими гражданами. А тут такие события произошли. Великая Отечественная война, гражданская война, конечно, ко многому очень жестоко подошла, тогда была жизнь другая, время было другое, более жестокое.

И. Озеров

- Мне кажется, время всегда одинаковое.

И. Бобков

- Нет, время разное, сейчас мир стал более циничным, более жестоким стал.

И. Озеров

- Или вы говорите – тогда было время более жестокое, или сейчас более жестокое?

И. Бобков

- Тогда было время более справедливое, оно было жестокое, но, оно было более справедливое.

И. Озеров

- Это вы по поводу репрессий говорите?

И. Бобков

- Я, вообще, говорю насчёт времени, я понимаю, вам репрессии охота затронуть.

И. Озеров

- Мне неохота, я просто свои аргументы привожу, уточняющие вопросы.

И. Бобков

- Время было, естественно, жестокое, но, не мы же такую жестокость диктовали всему миру, правильно? Мы столкнулись с этой проблемой, мы выстояли, выиграли эту войну, освободили весь земной шар, развалили все колонии. Ну ладно, это уже вопрос…

И. Озеров

- Но, сами-то остались у разбитого корыта, в итоге, получается?

И. Бобков

- Ни у какого корыта мы не остались.

И. Озеров

- Те страны, которые мы победили, живут гораздо лучше сейчас.

И. Бобков

- А чем они лучше живут?

И. Озеров

- Япония, Германия – основные противники наши.

И. Бобков

- Ничем они не лучше живут нас.

И. Озеров

- Надо им рассказать, что ничем они не лучше живут нас (смеётся).

И. Бобков

- Ну, кому это кажется, что там живут лучше? Ну, кому, вам?

И. Озеров

- Тем, кто едет туда из России, тем, кто увозит отсюда капиталы.

И. Бобков

- Ну, хорошо, на здоровье, пусть они едут туда, и живут там, если у них там всё получается.

И. Озеров

- Так у нас так все разбегутся.

И. Бобков

- Я здесь себя считаю счастливым человеком, у меня есть семья, есть работа, я, в конце концов, на вашем радио сижу с удовольствием, отвечаю на ваши вопросы. Я понимаю, может быть, у меня запросы совсем другие, но, тем не менее, это наша жизнь, жизнь россиянина. У меня растут два сына, дочь растёт, три, даже, сына растёт. Поэтому, всё нормально!

И. Озеров

- Ну, что ж, спасибо, Игорь, огромное, это была программа «Особое мнение», мы беседовали с Игорем Бобковым, в студии работал Игорь Озеров, всего доброго, до свидания!

И. Бобков

- Всего хорошего!

Комментарии и вопросы героям интервью (0)

Имя

Комментарий

CAPTCHA
Введите слово на картинке*

© 2004-2015 информационное агентство «Байкал Медиа Консалтинг»

Эл № ФС 77-22419 от 28.11.2005 г.
выдана Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия

 Наверх 

Перепечатка материалов возможна при указании активной ссылки на данный сайт.

В случае использования  материала в печатном издании, необходимо указывать адрес сайта: www.baikal-media.ru

Редакция оставляет за собой право полностью или частично удалять комментарии пользователей.

^