$ 64.15
68.47
Авторизация
Войти Напомнить пароль

Логин

Пароль

"Баргузин ФМ"
"Эхо Москвы" "Русское радио"


11 ноября 2015, 15:08

Либерализм - это вредное попустительство (10.11.2015)

Music Hosting - Podcast Hosting - Особое мнение И... 10 ноября 2015 года

Бывший депутат Народного Хурала Республики Бурятия Игорь Бобков обсуждает с ведущим программы "Особое мнение" Игорем Озеровым возможность строительства каскада электростанций в Монголии, последние заявления депутата Государственной Думы России Михаила Слипенчука, инициативу по выплате жителям Сибири и Дальнего Востока денег, полученных от добычи полезных ископаемых, арт-выставку "Без фильтров", организованную в БГУ "Молодой Гвардией Единой России", отставку главы Тункинского района Бурятии Андрея Самаринова, проблемы алкоголизма и другие вопросы.


И. Озеров

- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров, и сегодня мы беседуем с Игорем Бобковым, бывшим депутатом Народного Хурала Республики Бурятия. Я Вас приветствую, Игорь!

И. Бобков

- Здравствуйте, Игорь, здравствуйте, уважаемые радиослушатели!

И. Озеров

- Свежие новости, буквально, нескольких часов. На Байкале представители Всемирного банка и российская сторона обсудят проблему, скажем так, для нас - это проблема, проблему строительства гидроэлектростанции, каскада гидроэлектростанций в Монголии. Речь идёт о том, что Монголия хочет построить каскад на Селенге и её притоках, на своей стороне. Российская сторона выражает, уже несколько лет, озабоченность по поводу того, что это негативно отразится на Байкале. Как вы считаете, приведут ли усилия российской стороны к успеху? Российская сторона говорит о том, что у Монголии есть другие, альтернативные варианты - ветровая энергия, солнечная энергия. Или, всё-таки… Всемирный банк, с другой стороны, финансирует, участвует в финансировании монгольского проекта. Получится ли нам убедить монголов в том, что это нецелесообразно, или нет, всё-таки, они построят?

И. Бобков

- Я понял Вас, я думаю, что это, такая, своеобразная тенденция, если посудить, в какой роли, допустим, выступала Республика Бурятия. Республика Бурятия всегда выступала в роли просящей стороны, которая, на протяжении многих-многих лет, с тех времён создания РАО «ЕЭС», всегда просила определённых преференций, и, определённого, желательно, низкого тарифа на электроэнергию, по сравнению, ну, допустим, с небезызвестной Иркутской областью, которая, на сегодняшний день, фактически, пользуется водостоком, в том числе, и на Ангаре, там и Братская ГЭС. В любом случае, это же, всё равно, единый водосток, Байкальское водохранилище. Сейчас эта тенденция начала, уже, перетекать на Монголию. Монголия, как бы, говорит то же самое.

И. Озеров

- Подкралась проблема с другой стороны?

И. Бобков

- Да, получается, проблема подкралась с другой стороны, и проблема более, как бы, такого, мирового значения, потому что, Россия, просто, наверное, обязана обратить внимание на эту проблему, раз, Монголия об этом заявляет. Хотя, конечно, Монголия, во многом, заявляет, наверно, с тем, чтобы привлечь внимание к этой проблеме, может быть, получить от России более дешёвый природный газ, может быть, получать более дешёвую электроэнергию, если таковая возможность имеется. Но, я считаю, что, если, даже, эта тенденция будет развиваться и дальше, то у России будет больше оснований обратить внимание на нашу малую родину – Бурятию. Поэтому, то, что монголы хотят этого добиться - это их право, это их законное право, и, может быть, даже, в чём-то, хотя, я являюсь гражданином и патриотом своей малой родины – Бурятии, и, конечно, полагаю, что это повлияет на экологическую обстановку, в том числе, и озера Байкал, и природоохранных территорий, но, тем не менее, это их право, и я это право приветствую. Республика Бурятия сможет под эту общую тенденцию, связанную с каскадом электростанций, какую-то преференцию получить от России для себя.

И. Озеров

- То есть, российское руководство в этом может нас как-то поддержать?

И. Бобков

- Конечно, а сегодня нас никак, фактически не поддерживают. В Иркутской области тариф 90 копеек, в Республике Бурятия - 3,20 рубля, и, ещё растёт. И куда ему ещё расти? Мы, и так, высокодотационный субъект Российской Федерации. Поэтому, я считаю, что раз Россия будет обращать внимание на Монголию, дай бог, она и Республику Бурятия увидит, потому что, сегодня риторика идёт от всех депутатов Госдумы, от сенаторов, от руководителя субъекта, но, а воз и ныне там.

И. Озеров

- Один из депутатов Госдумы Михаил Слипенчук, кстати, от Бурятии, на днях, несколько дней назад, дал пресс-конференцию, где много о чём говорил - об итогах своей работы, о результатах, о перспективах, и, в частности, произнёс следующее: «Для Бурятии будет правильно, чтобы я избрался на следующий срок». Как Вы считаете, достоин ли Михаил Слипенчук того, чтобы мы его избрали представлять наши интересы?

И. Бобков

- В отношении его избрания, я ещё, может быть, Вы знаете, Игорь, подскажите. Он кем будет избираться - по одномандатному округу, или по федеральным партийным спискам?

И. Озеров

- Он сказал, что пойдёт по одномандатному.

И. Бобков

- Если он пойдёт по одномандатному округу, то, по логике вещей… как-то я, вот, такой логики, в этом не чувствую. Если эта связка существует, если никто не скрывает, что, это связка «Наговицын – Слипенчук», ну, наверное, гораздо проще, уж, помочь Наговицыну избраться главой, а, потом уже, стать сенатором от Республики Бурятия, именно, от правительства и президента - кем сейчас является Тулохонов Арнольд Кириллович. И тогда минимум всех затрат, и минимум проблем.

И. Озеров

- Но, видимо, трудностей не боится, потом, считает себя более нужным в кресле депутата Госдумы, чем… Сенат, больше, штучка такая, представительная, почётная.

И. Бобков

- Я не могу, как, гражданин республики, я не могу эту тенденцию уловить - насколько его членство, и его статус депутата Госдумы помог Республике Бурятия - я этого не вижу. Ну, да, книги, написанные им, я вижу в магазинах, ну, этот бизнес-центр я вижу. Ну, и что, бизнес-центр, а что этот бизнес центр дал полезного рядовым гражданам Республики Бурятия?

И. Озеров

- Экспедиция «МИРов»на Байкале, привлечение внимания к республике.

И. Бобков

- Ну, что, а, какое внимание она привлекла? Только из-за того, что…

И. Озеров

- Первые лица приезжали.

И. Бобков

- …что первые лица сюда приезжали? Ну, а, что изменилось – что, тариф нам на электроэнергию, что ли, снизили, или, что? Ну, приехали, первые лица опустились на этом «МИРе», да, но, это, как бы, такая, была реклама первого лица. Ну, с первым лицом, естественно, наш бомонд туда собрался – фотографии, разговоры, и всё, а что дальше-то? На этом всё и остановилось. Вот, мы сейчас обсуждаем, в том числе, и, вопросы наших небезызвестных, животрепещущих проблем, как тарифы на электроэнергию. Ну, сделайте Республике Бурятия тариф, там, один рубль. Но, это же может это вся власть…

И. Озеров

- Видимо, не могут, раз до сих пор, не сделали.

И. Бобков

- Почему не могут, - конечно, могут, конечно, могут – всё может наша власть сделать. Поэтому, если глава республики встречается с первым лицом государства - ну, взял бы, да и попросил бы его. Наверное, не просит, наверное, стесняется. Поэтому, скромность в этом деле - далеко не хорошее качество, скромность - это прямая дорога к забвению, поэтому, мне кажется, надо, просто, брать и просить, и требовать невозможного. Требуй невозможного - получишь многое.

И. Озеров

- Понятно. Вернёмся к Михаилу Слипенчуку…

И. Бобков

- А я думаю, что первые лица Республики Бурятия стесняются этого спрашивать и просить.

И. Озеров

- То есть, деятельность Михаила Слипенчука на посту депутата Госдумы Вы, скорее, негативно оцениваете?

И. Бобков

- Я её не оцениваю негативно, я её оцениваю никак, никак я её оцениваю. Ну, как я могу её оценить? Если, на сегодняшний день, был перечислен какой-то список, опубликован - что было сделано и так далее…

И. Озеров

- Он говорил на пресс-конференции, что ведёт работу по водоохранной зоне Байкала, о том, что мусоропереработку он сюда, международного уровня, помогает завести.

И. Бобков

- Но, это всё слова. Про мусоропереработку я уже 10-15 лет слышу, про какие-то, другие, сакраментальные фразы, что, можно, там, заниматься небесным кораблём, или машиной времени, и так далее, можно её финансировать долго и упорно, и, от этого республика, может быть, будет иметь в будущем, через тысячу лет, какие-то блага и так далее. Но, это всё слова, поэтому, хотелось бы, не понаслышке всё-таки, увидеть, убедиться, услышать, в конце концов, что, допустим, федеральный трансферт у нас не 42 миллиона, а 50 миллионов, вернее, миллиардов, и восемь миллиардов - это старания депутата Госдумы, и так далее. Ну, если, допустим, был депутат Госдумы Кузнецов, я тоже неоднократно ему задавал вопросы на сессиях Народного Хурала - чего вы сделали, будучи депутатом? В конце концов, итогом его депутатской деятельности, и все знают, что этот мост через реку Селенга, туда, в стороны Энхалука – был пролоббирован им. Хотя, целесообразность этого моста - соединить правую и левую часть. Ну, я больше, как, такой депутат Народного Хурала, который постоянно задавал самые неудобные вопросы, я говорил, что, это, просто, богачи себе построили мост, для того, чтобы, без проблем, ездить, отдыхать в Энхалук, потому что, у них там дачи. 

И. Озеров

- Ну, как же, а там кроме богачей люди не живут, на переправе часами стоят?

И. Бобков

- Я же в начале это сказал, - вы посмотрите на загруженность моста, посмотрите на неё. Загруженность-то парома, из-за чего появилась - из-за того, что все дачники в Энхалук начали ездить, отдыхать. А местные жители, не так уж и много, они туда ездят, у них нет особой нужды. Плюс, естественно, очень сильно усилилась тенденция воровства скота, потому что, мост даёт возможность воровать скот на той стороне Кабанского района, где более развито сельское хозяйство. А это - депрессивная часть, с депрессивными посёлками промышленными, естественно, здесь большая криминализация населения. Те жители говорят - им делать нечего, они ездят к нам скот воровать.

И. Озеров

- Вы имеете в виду – Селенгинск, Каменск?

И. Бобков

- Да, Селенгинск, Каменск, Тимлюй и так далее. Это какая часть – это левая же часть – Селенгинск, Каменск, правильно?

И. Озеров

- Так… Ну, да.

И. Бобков

- Мы же о ней рассуждаем. Не буду путать эти термины, не могу сейчас сказать, с какой стороны…

И. Озеров

- Нет, это левый берег – Селенгинск, Каменск – левый.

И. Бобков

- Поэтому, естественно… Построили мост, депутат Кузнецов может всегда сказать, что я его пролоббировал и так далее, как бы, деньги сюда завёл федеральные.

И. Озеров

- Вы думаете, Слипенчуку пока сказать нечего?

И. Бобков

- Ну, а что сказать-то?

И. Озеров

- Я у Вас спрашиваю.

И. Бобков

- На бизнес-центр, что ли, кивать, или что? На аэропорт показывать?

И. Озеров

- Аэропорт.

И. Бобков

- Ну, а что, аэропорт, нам дал-то хорошего? Что, тарифы у нас самые низкие, в Российской Федерации, что у нас изменилось?

И. Озеров

(смеётся) – У Вас, о чём ни говори, всё к тарифам приходит.

И. Бобков

- Ну, дак, правильно, а, за счёт чего мы живём - мы только и живём за счёт тарифов – больше, за счёт чего, мы можем жить? Все остальные же граждане зарабатывают сами - чем выше тарифы любые, тем быстрее они опустошают семейный бюджет и кошелёк, отдельно взятого гражданина.

И. Озеров

- Вот, ещё одна…

И. Бобков

- Накоплений-то нет у людей, люди же ничего накопить не могут, приобрести чего-то стоящего не могут. Всё уходит только на детей, да на питание, да на медикаменты.

И. Озеров

- Появилась ещё одна гражданская инициатива в интернете, которая, помимо прочего, возможно, позволит жителям Бурятии, как-то, получить какие-то материальные выгоды от своего местоположения. На сайте «РОИ» появилась инициатива, в которой говорится о том, что жители Сибири и Дальнего Востока, живущие на этих территориях, где, как бы, основные газовые, нефтяные, месторождения России находятся, должны получать некие выплаты, вот, именно за то, что они живут здесь, а все материальные блага и выгоды приобретает от нефти и газа, условная, Москва. Авторы инициативы предлагают разным регионам по-разному выплачивать - жителям Бурятии предлагают выплачивать восемь тысяч рублей в месяц. Инициатива сейчас собирает подписи, у неё есть шанс в том, чтобы власть эту инициативу рассмотрела, Госдума. Как вы, вообще, в принципе к этой инициативе относитесь? Справедливо ли это было бы?

И. Бобков

- В принципе, в бюджетном кодексе, в бюджетном законе есть же различные понятия, в том числе, и уровни бюджетной обеспеченности. В принципе, Российская Федерация, именно, вот, этими позициями, и старается сглаживать, предполагая выделение каких-то других дополнительных средств на развитие или существование региона, отдельно взятого. Вот этот уровень бюджетной обеспеченности, он у нас распространяется на муниципальные образования, если, допустим, отражать эту тенденцию, и зеркально проецировать её на бюджет Российской Федерации. Ну, Республики Бурятия - это высокодотационный субъект Российской Федерации, нам выделяются определённые средства. Ни для кого не секрет, куда они расходуются - мы строим какие-то капитальные объекты – школы, поликлиники. Чиновники у нас получают очень хорошие, высокие зарплаты - это тоже ни для кого не секрет. Пенсионное обеспечение они себе дополнительное создали, много они себе насоздавали. Бюджет у нас достаточно скромный, допустим, если, судить с бюджетами других регионов. Ямало-Ненецкий автономный округ – я тогда услышал цифру - она была в разы выше, чем у Республики Бурятия. Чеченская республика была в разы выше, что позволяет обогащаться многим местным бизнесменам, разъезжаться по всей стране и скупать земли, объекты недвижимости в других регионах. Мы себе такой тенденции позволить не можем, вот в чём суть. Но эта проблема всегда существовала, она есть, и, во многом, она зависит, в том числе, от небезызвестных - исполнительной и законодательной власти. У нас есть спикер, у нас есть Народный Хурал - 66 депутатов, почему они не обращают внимание федерального центра на эти проблемы? Они не обращают, они никогда не задают колких, неудобных вопросов федеральному центру. Они только констатируют - привести к федеральному законодательству, привести к федеральному законодательству. Покажите мне хоть одного депутата Госдумы или члена Совета Федерации от Республики Бурятия, который бы показал свою запись, где он поднял руку на сессии и задал вопрос - почему им так, а, нам, вот, не так? Вы понимаете, я, всё-таки, склоняюсь к мысли, что, под лежачий камень вода не бежит. Они молчат, не задают никаких вопросов, в итоге, мы имеем, то, что имеем.

И. Озеров

- Я вернусь к моему вопросу – так, Вы «за» или «против»?

И. Бобков

- Я «за». Ну, я так думаю, что особого эффекта это не достигнет, эти, что – восемь тысяч, они же, всё равно, будут приходить в бюджет, это же не каждому гражданину будет раздаваться?

И. Озеров

- Нет, почему, речь идёт о том, чтобы каждому гражданину раздавалось – именно об этом речь, напрямую. Там даже ответственность - если гражданин административно как-то проштрафился, выплаты задерживаются на полгода, и так далее.

И. Бобков

- Я думаю, что…

И. Озеров

- Очень заманчиво.

И. Бобков

- Я думаю, что это маловероятно – вот в чём суть. Это маловероятно, и, естественно, конечно, те компании, которые занимаются добычей, переработкой и транспортировкой, а, там, посмотрите какие затраты. Посмотрите, какие зарплаты у них. Посмотрите, какие в Сбербанке зарплаты менеджеров, в «Роснефти» какие заработные платы. Вот там нужно сокращать издержки, больше наполнять бюджет Российской Федерации, и создавать, всё-таки, уровень бюджетной обеспеченности справедливый для всех регионов Российской Федерации. И заставлять глав работать на местах, заставлять, чтобы все инициативы достигали цели президента Российской Федерации. А у нас же не достигают. Я сейчас недавно послушал эту ситуацию, связанную с Иркутской областью. Мы всё твердим, твердим - вот, у нас первое лицо. Я всё понимаю - первое лицо, а, вот, показывают Иркутская область – там, получается, что первое лицо никто и не слушает, там какой-то олигархический бомонд собрался, там они, что хотят, то и делают. Выбрали коммуниста губернатором Иркутской области – получается, что, коммунисты, что ли, его выбрали? Получается, что, просто бизнесмен, один бизнесмен, более богатый, победил другого бизнесмена, менее богатого.

И. Озеров

- Но, голосовали-то люди, а не бизнесмены?

И. Бобков

- Правильно, а, какая была реклама, какие средства были выброшены? Что, коммунистическую идею нужно пропагандировать с таким неистовством, что ли? Это же как, ты же коммунист, ты революционер, ты должен всем этим, что ты предлагаешь, а ты тратишь большие, бешеные деньги на свою выборную компанию. Ну, ты пойди, тогда, эти деньги, просто, раздай бедным, бедным раздай! Я, вообще, считаю, что надо было принять закон, - какой богатый раздаст, как можно больше всех денег бедным людям… Я готов, он скажет, я готов десяти тысячам… Слипенчук выйдет, скажет - я миллиону готов отдать такие-то деньги, мне не нужна реклама, я всё своё состояние отдаю миллиону граждан Республики Бурятии - изберите меня депутатом Госдумы! Всё, это было бы справедливо.

И. Озеров

- Жириновский деньги раздавал регулярно.

И. Бобков

- Жириновский, как раздавал – вот, эти подачки, такие, знаете, вот, просто неприятно для общества. А я был вынужден, постоянно, оправдываться за эти подачки, когда он идёт по улице, по площади, а его помощник раздаёт - у него подмышкой висит такая сумка с купюрами. Я говорю – ну, может, не надо этого бы делать, зачем нужна…

И. Озеров

- Ну, помните, Вы, в одном из прошлых эфиров, говорили, что раздайте, хотя бы, по 50 рублей, дополнительно, из пенсионного фонда - пенсионер в ноги поклонится. А, здесь, почему это унизительно?

И. Бобков

- Ну, а что, это приятно, что ли? Ну, как, идёт на улице, и с барского плеча раздаёт деньги.

И. Озеров

- А Слипенчуку Вы предлагаете тем же заняться.

И. Бобков

- Я же предлагаю официально, а вы же задали вопрос об инициативе, мы с Вами обсуждаем вопрос выбора, в том числе, и я, предложил такую инициативу. Это я не Слипенчуку предложил, я, вообще, предлагаю, в целом, принять такой закон. Давайте такой закон создадим, если… ты не трать свои деньги на рекламу, потому что, ты завесил весь город своими баннерами, ты деньги-то кому платишь? Ты деньги платишь рекламным фирмам, правильно? Ну, вот, и всё.

И. Озеров

- Люди потом видят эту работу…

И. Бобков

- А люди, просто, смотрят.

И. Озеров

- Люди же, не бараны, они же видят – реклама идёт, информация, - идут и голосуют. Или Вы считаете, что залили их деньгами, они рот открыли, пошли, непонятно, за что проголосовали.

И. Бобков

- Конечно. Залили…

И. Озеров

- То есть, во вменяемости Вы избирателям отказываете?

И. Бобков

- Какой вменяемости, о чём Вы говорите?

И. Озеров

- Вменяемости, с точки зрения – сделать правильный выбор.

И. Бобков

- Вменяемость, в любом случае, и показатели выборов зависят от кошелька кандидата. Чем кандидат богаче, тем, у него, больше шансов избраться. Ты будешь хоть семи пядей во лбу, хоть, обладай, какой угодно, риторикой, хоть Владимира Ильича Ленина, хоть стой на броневике, и держи, какую угодно, речь - в любом случае, всё равно, тебя никогда не покажут в общедоступных средствах массовой информации. Для этого нужны миллионы. Вот и всё, поэтому я и предлагаю - миллионы раздайте, постройте социальные учреждения, раздайте гражданам свои деньги, выйдите на трибуну один раз за все выборы, и, просто, проведите дискуссию с другими кандидатами, которые, чтобы встать к Вам на трибуну, должны раздать такие же средства. Если Вы на трибуне останетесь один, но, при этом, Вы раздадите все свои олигархические накопления гражданам того или иного региона, значит Вы один и выиграете. Вот и всё. Я думаю… конечно, я понимаю, что, во многом, это всё выглядит, утопично, и я, где-то, немножко, чуть утрирую, но, тем не менее, наверное, это было бы справедливым. А у нас на выборах наживаются все сподряд, все сподряд наживаются на выборах, на этой избирательной кампании. Многие, даже, не выдерживают её, и вскрывают себе вены, вон, как Толстоухов себе вскрыл, царство ему небесное. Для чего его надо было подталкивать на эти выборы, если человек морально был к ним не готов, он не мог этого делать, но, его кто-то туда толкал, силком его тащил - иди на выборы, трать деньги, а мы тебя изберём – мэром, главой, кем угодно изберём! Зачем ему это дело, ему надо было быть семьянином рядовым, решать свои бытовые, семейные проблемы, жить, как рядовой гражданин. А, вот, раз, человек, и покончил жизнь самоубийством, и всё, его не стало. Кто сейчас об его детях заботится? Эти имиджмейкеры, что ли, заботятся? Никто не заботится. Эти дети на шее у его жены.

И. Озеров

- Понятно, мы вернёмся к нашему разговору через пару минут.

(реклама)

И. Озеров

- Это программа «Особое мнение», мы продолжаем наш разговор с Игорем Бобковым. Игорь, тема, на которой мы до перерыва остановились, очень актуальная, я хотел Вам задать, в связи с этим, вопросы. Почему тогда вы остаётесь в политике, зарегистрировали филиал федеральной партии. Партия, видимо, очень богатая, если Вы планируете, как-то, участвовать в выборах, и так далее, если Вы считаете, что только деньги решают всё на выборах? Или зачем тогда всё это?

И. Бобков

- Вот как Высоцкий пел: «Буйных мало, вот, и нету вожаков». У меня есть определённое вдохновение. Некоторые вещи меня вдохновляют, и я ими занимаюсь. Я не могу, конечно, сказать, какова будет тенденция, я не могу сказать, чего я в этом добьюсь, но, у меня есть определённое любимое занятие, определённое хобби. Кто-то пьёт водку, а потом лечится, кто-то сидит, объедается безумно, а потом не вылазит из спортзалов, кто-то ещё что-то делать, кто-то опускается, кто-то плавает, опускается в номерах - я не имел в виду «опускается» в этом, в переносном смысле. У всех есть какие-то определённые занятия. Ну, я, вот, решил продолжить. Я не имею, сейчас, таких, наполеоновских, амбиций, я действую от принципа «Надо в драку ввязаться, а потом посмотрим». Куда-то это приведёт, к какой-то ситуации, к какому-то, может быть, результату это приведёт. Вот и всё.

И. Озеров

- Но, больших денег у Вас нет?

И. Бобков

- Больших денег у меня нет, и, всё-таки, на ваш радиоканал, Вы же знаете, Вы меня приглашаете, я всегда откликаюсь, и, я желаю хорошего будущего вашему радиоканалу, всему вашему коллективу…

И. Озеров

- Спасибо.

И. Бобков

- … и очень благодарен, потому что, меня пригласили.

И. Озеров

- В каждом эфире нас хвалите - даже неудобно. Давайте пожелаем хорошего будущего нашей стране.

И. Бобков

- Вы же не берёте с меня никаких денег, я это заявляю в эфире.

И. Озеров

(смеётся) – И Вы с нас ничего не берёте.

И. Бобков

- С меня никто не берёт никаких денег, и я не беру, и мы с Вами встречаемся, обсуждаем, и, только благодаря своей риторике, благодаря своим познаниям в политической и экономической жизни, мы это всё и преподносим населению, правильно?

И. Озеров

- Да. Следующий вопрос, политический, может быть, не политический. На днях глава Тункинского района Бурятии ушёл в отставку, этому предшествовала неделя каких-то слухов, опровержений. Но, в итоге, Андрей Самаринов покинул свой пост по собственному желанию, выборы нового главы Тункинского района назначены на февраль будущего года. Сейчас, наверняка, эта тема будет, как-то, актуально обсуждаться, делаться какие-то прогнозы. Как вы считаете, почему глава всё-таки ушёл? Район знаковой, район, такой, интересный, необычный, со всех сторон - может быть, в этом причина?

И. Бобков

- Ну, районы Республики Бурятия, они все, в чем-то, знаковые, все, в чём-то, интересные. Конечно, когда кандидат в главы, и он же, наверное, кандидатом, всё-таки, становится не перед выборами же, правильно, всё равно предшествует какое-то время, - когда тот или иной гражданин, превращаясь в кандидата, запасается вдохновением, его кто-то подталкивает, ему говорят - давай, иди, иди, у тебя получится, мы тебя ждём - разогревают его интерес, появляется азарт. Он, вроде бы, становится кандидатом, он опять же, с колоссальным вдохновением идёт на выборы, побеждает эти выборы, тратит там свои деньги, деньги бизнеса, или занимает их у кого-то. Много же занимало, много после этого и слухов о том, кто, кому, сколько денег не вернул. Кто-то продаёт последнее имущество – квартиры, машины, но, тратит эти деньги, чтобы стать главой. Становится главой, и что? И приходят часы разочарования, когда он видит - там не можешь, тут не можешь, и всё, что ты потратил - далеко не соответствует. А как собрать? Вот, вроде бы, народ начинает на тебя уже смотреть по-другому. То тебя все готовы были на плечах носить, говорить - ты стань главой, ты стань, ты самый лучший в районе, ты самый сильный, и самый богатый, мы тебя любим и уважаем! А потом начинают критиковать, начинают говорить: «Дай, дай!», ну, ты же на выборах всем давал…

И. Озеров

- Всем обещал что-то.

И. Бобков

- … от продажи своего имущества, или каких-то, заёмных средств, сейчас что ты не даёшь? А, на выборах раздавал всем - все соревнования, как правило, финансируются, все бабушки, дедушки, все-все-все, кто идёт к кандидату - всем дают деньги, и, как правило, из своего кармана. А, потом уже смотрит на бюджет, а давать-то не из чего - одному отказал, второму отказал, третьему отказал, четвёртому сказал – жди из бюджета, и наступает разочарование.

И. Озеров

- Это Вы сейчас политическую карьеру Самаринова описываете?

И. Бобков

- Я не описываю политическую карьеру Самаринова, я не знаю, как, лично у него развивались эти события. Я, в целом, ситуацию… я же, всё-таки, был, практически, 11 лет депутатом, я же видел, как приходили главы…

И. Озеров

- Вас это не касалось – что Вы, во время предвыборной кампании, распродали своё имущество, и всё давали, а, потом, наступили тяжёлые будни, когда все пришли к Вам, и сказали - давай?

И. Бобков

- Ситуация в том, что, если уже говорить о каких-то, всё-таки, таких, политических, выборных издержках… У многих же есть ещё некая риторика, когда ты, к своим средствам, добавляешь какую-то риторику. Если ты можешь ориентироваться, ты же можешь частично сэкономить свои средства, если ты хорошо выступаешь, и хорошо, грамотно умеешь говорить, и, вообще, если ты образованный человек. У тебя сразу, немножко, появляется, вместе с узнаваемостью, немножечко, чуть-чуть, шанс оторваться. Если ты ещё платишь деньги… А, если ты, вообще, человек-молчун, вот, бывают люди такие - молчуны стопроцентные - он умеет зарабатывать деньги, он знает, что они зарабатываются в тиши, и любят тишину, но, он сам - молчун, он ничего сказать не может, за него должен кто-то говорить, понимаете? А тот, кто-то, который будет говорить, он просит, постоянно, зарплату, он же не будет за бесплатно, за тебя говорить, правильно? Вот, они и вынуждены создавать такой большой штаб агитаторов за себя, которые разносят его, так называемые, философские взгляды, и политические взгляды, и они бегают и агитируют, высасывая и опустошая его карман. Это, такая, общая тенденция, такая, будем, так сказать, ситуация, которую я пытаюсь объяснить и сказать. Может быть, и он попал в эту же ситуацию, поэтому, разочаровался, пришёл к мнению, что гораздо проще, работать в своей маленькой бизнес-империи, зарабатывать там деньги, чем гореть на этой муниципальной службе, воевать с Зарубиным, вечно перед кем-то оправдываться, выслушивать и принимать эти проверки, ходить в следственный комитет, давать показания, что ты не дурак, и не вор. И подумал, что, гораздо проще, эту должность оставить. Вот и всё, и оставляют много. А, те главы, которые сегодня находятся в состоянии возбуждённых уголовных дел, эти, вообще, просто, видимо, избравшись главами, потеряли ориентир - где свой карман личный, (смеётся), а где – государственный. Поэтому, с такой, какой-то, патологической тупостью совершают преступления, даже не задумываясь об их последствиях.

И. Озеров

- Понятно. Ну, как Вы считаете, мы уже эту тему обсуждали… Тункинский район, он такой - на пересечении сферы интересов, и Республики Бурятия, и Иркутской области, в лице иркутского бизнеса, которому географически, просто, к Иркутску, Тунка ближе, чем к Улан-Удэ. Может быть, со сменой главы, такая проблема будет сохраняться постоянно, как Вы считаете, и, постоянно, они там будут гореть на работе, на своей, муниципальной службе, и так далее – кого бы ни назна.. кого бы ни выбрали?

И. Бобков

- Я, вот, когда был депутатом, я не видел в Тункинском районе особых достижений, я не видел этой тенденции, что Тункинский район даёт… что он является…

И. Озеров

- Флагманом?

И. Бобков

- Муниципальным образованием Республики Бурятия, который, больше, даёт средств. Он не даёт больше средств, больше дают те районы, в которых находятся те или иные, в том числе, и стратегические предприятия - кто занимается золотом, кто занимается углём, кто занимается авиастроением. Это город Улан-Удэ, естественно, и подоходный налог, и все остальные налоги, они остаются в муниципальном образовании. Ну, вот, туризм, так называемый, курортная зона Тункинского района, она бюджету республики ничего не даёт. А что она может давать, когда в частных подворьях, и так далее, принимают гостей, те ходят, пьют водичку.

И. Озеров

- Ну, хотя бы, жители, хоть «в чёрную», но, зарабатывают. 

И. Бобков

- Жители, да. Некая, такая, конечно, поддержка жителям, она осуществляется. Но, мы же с Вами, рассуждаем тенденцию в рамках республики, насколько это будет помощь и поддержка бюджету. Поэтому, граждане, конечно, принимают гостей, они более или менее, живут, на Байкале, как-то, тоже, с этим справляются, имеют земельные участки, какие-то турбазы строят, в том числе, и на своих территориях, на своих землях. Вот, люди этим живут, кто-то, значит, не имеет ни Байкала, ни источников, но, имеет возможность рубить и воровать лес, допустим. Тоже они этим самым поправляют своё материальное положение. Кто-то занимается фальсификатом спиртосодержащих жидкостей, кто-то имеет ещё определённую тенденцию. Вот, этим все и выживают. Ну, мы же с вами государство, а, в государстве всё должно быть под контролем, и, если у нас имеется, на сегодняшний день, конкретная концепция - брать со всех налоги, то, значит, все и должны платить налоги -вот в чём суть. А налогооблагаемая база у нас не очень высокая, поэтому, и, всё-таки, Ваш вопрос… Честно сказать, я и пытаюсь ответить, именно со своей точки зрения, тем, что, в итоге, приводят подобные тенденции.

И. Озеров

- Считаете, что необходимо там ещё порядок наводить с этими вещами? Может быть, новый глава с этим справится?

И. Бобков

- Справится - не справится - вопрос времени.

И. Озеров

- В БГУ несколько дней назад открылась арт-выставка графических карикатур «Без фильтров» - так её организаторы назвали. Организаторы - это бурятское региональное отделение «Молодая гвардия Единой России». Карикатуры, ну, или кто-то называет их карикатурами, кто-то - какими-то коллажами, призваны, по словам организаторов, воспитывать чувство патриотизма, и посвящены, в основном, политике - там Путин представлен, исключительно, в положительном контексте, и в негативном – Обама, Меркель и Порошенко. Выставка очень противоречивые отзывы вызвала, очень много негативных отзывов – что, это неправильно, некрасиво. Как Вы к этой акции относитесь?

И. Бобков

- Я, честно сказать, Игорь, эту выставку не посещал…

И. Озеров

- Её можно в интернете посмотреть – посмотрите.

И. Бобков

- …не могу оценить её достоинств и недостатков. В любом случае, все подобные выставки, и все подобные мероприятия, они, в основном, связаны с рекламой того или иного, какого-то, сословия, или общественного движения, или политической партии, и так далее. Всё, что бы ты ни делал, как бы ты ни изображал, что бы ты ни ставил, что бы ты ни показывал - в любом случае, ты рекламируешь, естественно, себя. Вот «Молодая гвардия», она рекламирует, естественно, себя. Пусть она здесь президента Российской Федерации показывает в лучшем свете, но, мы, как граждане, мы и обязаны, и должны, и это наша гражданская позиция, что мы, наверное, должны показывать своих первых лиц в лучшем свете - это же наши руководители.

И. Озеров

- Мы, я думаю, имеем такое же право и критиковать их, если что-то они делают не так.

И. Бобков

- Здесь, всё-таки, имеется тенденция, - если, допустим, взять ту же Украину, я нисколько не сомневаюсь, что Порошенко - шоколадный бандит, как его называют, будет в лучшем свете, а Путин будет в худшем свете. Здесь нет ничего особенного, потому что, это всё направлено на патриотическое воспитание подрастающего поколения. Что ты сегодня ему заложишь, как ты сегодня ему покажешь, то это и будет той стартовой площадкой для той политической конъюнктуры. Поэтому, мы, естественно, и не должны прививать подрастающему поколению тенденцию уезжать на Запад, пропагандировать те страны. Для чего - у нас есть России, и я всегда считал, и считаю, что до 18-ти лет гражданину Российской Федерации, молодому человеку, нужно обязательно преподавать классическое патриотическое базовое образование. Пусть он после 18-ти лет уже сравнивает - где хорошо, а, где плохо, а, до 18-ти лет его нужно учить только любить родину.

И. Озеров

- А что Вы понимаете под словосочетанием «патриотическое образование», что Вы в это вкладываете, какое оно должна быть, чего сейчас нету, какого патриотизма, допустим, не хватает, или всё в порядке у нас сейчас, в российских школах?

И. Бобков

- Патриотизм, я считаю, патриотическое воспитание - это воспитание, направленное на то, чтобы прививать любовь к Родине. Вот, сегодня наше подрастающее поколение, оно имеет возможность сравнивать, они же все же, вся же молодёжь, находится в интернете. Вот, они сравнивают, значит. А те страны, те власти рекламируют свою точку зрения. Может быть, учитывая их возможности рекламировать о себе больше, они больше заявляют о своём образе жизни, что у них лучше. А, Россия, может быть, где-то, из-за своего отставания, из-за недостатка, может быть, из-за относительного невнимания, она не в полной мере осуществляет эту политику. Но, я это и имел в виду, что до 18-ти лет ребёнка нужно обязательно заста.. учить, и прививать любовь к Родине.

И. Озеров

- То есть, не допускать пока, до времени, до интернета, чтобы он там это не читал, ограничить его?

И. Бобков

- Не нужна им сейчас эта… не нужна им сейчас эта вся дискуссия, эта полемика, на предмет того, где лучше. Он здесь родился и вырос, и, до 18-ти лет, я считаю, он должен получить, ну, пусть не такую, не яркую любовь к родине, но, любовь к родине. А, после 18-ти уже встанет на ноги, пусть рассуждает, пусть думает. Это то же самое, что, допустим, вопросы, связанные с алкоголизмом, с психотропными, с психоактивными веществами. Пока молодая психика впитывает в себя всё, понимаете, естественно, у таких вещей, допустим, как, алкоголь, как другие, психоактивные, психотропные вещества, у них, естественно, шансов попасть в молодую, благодатную почву, гораздо больше, потому что, там всё находится на уровне наслаждений. А перед наслаждением у других позиций шансов нет. Поэтому, я и такую тенденцию проецирую по отношению к любви к родине. Там же, в основном, что…ну, там же, не пропагандируют, там, какой-то, там… ну, другой образ жизни пропагандируют.

И. Озеров

- Мне кажется, речь-то, как сказать, пропаганда…

И. Бобков

- Более либеральный, более демократичный образ жизни, то есть, уезжайте.

И. Озеров

- То есть, нам демократия не нужна?

И. Бобков

- Зачем, ну, зачем, ну, что такое либерализм? Либерализм - это вредное попустительство.

И. Озеров

- Я думал, что это - экономическая свобода.

И. Бобков

- Экономическая свобода, в итоге, и привела, вот к такой, вот, олигархической экономике.

И. Озеров

- Я-то думаю, что лучшим аргументом в пользу того, чтобы россияне, допустим, не уезжали, здесь оставались, является не усиление патриотизма, не отрезание их от интернета, а реальное развитие нашей экономики, реально интересное создание привлекательных рабочих мест, реальное развитие автомобилестроения, компьютеростроения, не знаю, чего угодно, чтобы им здесь было интересно. Молодёжь-то, она соображает быстро, и она, просто, видит, где лучше. И дело не в том, что, почему-то, их пропаганда, получается, гораздо эффективнее, чем наша. Так у них всё и развитее, соответственно, поэтому люди туда стремятся, и никакой пропагандой, никакими запретами…

И. Бобков

- Она у них развитее, поэтому, у нас и шансов мало, но, мы же должны сопротивляться. Я опять приведу тот же небезызвестный пример. Вот, допустим, Вы заезжаете в отдельно взятую деревню, которая полностью забита, допустим, вот этим, спиртосодержащим пойлом, и граждане говорят – да, мы готовы бросить пить, но, Вы нам дайте работу. Власть что должна сделать? Ну, понятно, что это их обязательство - устранить безработицу, это всё понятно, это все понимают, но, если, власть просто-напросто, в этой деревне вводит «сухой закон», то, через три-четыре года вся деревня, вся она работает! Человек непьющий, которому произведено ограничение возможности пить и спиваться, в том числе, и молодёжи, начинает эту работу создавать себе сам, понимаете?

И. Озеров

- Но, это должна быть…

И. Бобков

- Человеческие возможности начинают раскрываться в полном объёме, и этот гражданин, и это общество начинает создавать себе само рабочие места. А, так они, сидят, как тунеядцы…

И. Озеров

- Это позиция иждивенцев, да, я согласен.

И. Бобков

- Дайте мне работу. Хорошо, ты им дал работу, а, на работу-то идти некому, потому что, одни алкаши.

И. Озеров

- Видите, в чём дело – не может глава района прийти в деревню, и сказать - я устанавливаю «сухой закон». Такие случаи были замечательные, но, эта инициатива именно, глав поселений, какой-то интересный пришёл, парень молодой - есть примеры в Бурятии…

И. Бобков

- Даже хотя бы…

И. Озеров

- Это должна быть инициатива снизу.

И. Бобков

- Даже, хотя бы, усиление правоохранительной деятельности, для того, чтобы, не было сфальсифицированной спиртосодержащей жидкости. Вы уберите, вот, этот весь суррогат - суррогат уберите! Пусть останется один официальный алкоголь - слабоалкогольные напитки, пиво или крепкие спиртные напитки, но, Вы оставьте в своём регионе, если, Вы уважаете себя, уважаете себя, как власть - оставьте только их. Я понимаю, Вы сейчас скажете - ты пропагандируешь авторитарный подход? Ну, какой это авторитарный подход…

И. Озеров

- Я этого не говорил.

И. Бобков

- … если к тебе мафия лезет, по сути дела, в карман твоего района, или твоего субъекта Российской Федерации, а ты ничего сделать не мог. Ты огради своих граждан от беспредела. Вот, и всё. И никто не требуется вводить «сухой закон», или никто не требует пропагандировать авторитарный режим - просто убери всё негативное, оставь всё официально, и всё нормально получится, не будет этого пойла, не будут спиваться наши граждане, не будет спиваться молодёжь. А сейчас посмотришь - с армии пришёл в деревню парень – если за год на ноги не встал – всё, через год это алкоголик уже. Это уже гражданин, который пополняет маргинальные слои…

И. Озеров

- Не на сто процентов, но, во многом, согласен.

И. Бобков

- Да, по сути дела, а потому что, им делать нечего. Потому что им делать нечего, они начинают выпивать, два-три года, и всё, это уже законченный алкаш, который сидит на шее у своих родителей, отбирает у них деньги, у стариков, и, в лучшем случае, если не такой агрессивный, живёт только за счёт пенсии своих близких родственников. 

И. Озеров

- Тема эта большая, глубокая, думаю, мы к ней ещё не раз будем возвращаться.

И. Бобков

- Большая, глубокая тема - это колоссальная проблема, к сожалению, она не изменилась, хотя, я, и боролся, и пытался противодействовать всяческими способами, но, наша власть почему-то не понимает, что за количеством этих декалитров, и за этими средствами, которые оплачиваются в виде акцизов - в первую очередь, стоят человеческие жизни, человеческие судьбы, изнасилованные дети, убитые граждане, и так далее, и тому подобное. Суицидальная активность одна из высоких…

И. Озеров

- Но, это не только об алкоголе, но и о курении тоже можно говорить, может быть, в несколько другом разрезе.

И. Бобков

- Ну, конечно, но, курение, хотя бы, не приводит к такой деградации, не приводит к такому оскотиниванию личности. Конечно, риск онкологических заболеваний возрастает во много и много, в 30-40 раз. Я сейчас воспользуюсь вашим радиоканалом и скажу - бросайте курить и бросайте пить, пока не поздно. Бросайте курить, если вы пытаетесь это сделать, потому что, станете взрослым - онкология сразу к вам подкрадётся на самую благодатную почву, начнут вас лечить, а у вас живого места нету - ваши лёгкие превратились, по сути дела, в труху.

И. Озеров

Ну, что ж, на этом призыве, я думаю, самом правильном, мы нашу программу сегодня закончим. Это была программа «Особое мнение», мы общались с Игорем Бобковым, Игорь, спасибо огромное, всего доброго!

И. Бобков

- Спасибо за приглашение, всего хорошего вашему радиоканалу!

Комментарии и вопросы героям интервью (0)

Имя

Комментарий

CAPTCHA
Введите слово на картинке*

© 2004-2015 информационное агентство «Байкал Медиа Консалтинг»

Эл № ФС 77-22419 от 28.11.2005 г.
выдана Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия

 Наверх 

Перепечатка материалов возможна при указании активной ссылки на данный сайт.

В случае использования  материала в печатном издании, необходимо указывать адрес сайта: www.baikal-media.ru

Редакция оставляет за собой право полностью или частично удалять комментарии пользователей.

^