$ 63.92
67.77
Авторизация
Войти Напомнить пароль

Логин

Пароль

"Баргузин ФМ"
"Эхо Москвы" "Русское радио"


20 октября 2015, 10:25

Мархаеву сейчас нужно усидеть на трёх стульях

Play Music - Embed Audio - Особое мнение Е... 13 октября 2015 года

И. Озеров

- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров и напротив меня Евгения Балтатарова, блогер, редактор интернет-журнала «Республика». Женя, добрый день!

Е. Балтатарова

- Привет!

И. Озеров

- Начнём с федеральной новости – «КоммерсантЪ» обратил на неё внимание. Буддийского священнослужителя, тибетца, высылают из России, ФСБ предъявило ему уведомление о депортации, но внятных объяснений о причине высылки речи не идёт пока. Почему у нас с буддизмом, начиная с Далай-ламы, проблемы – он хочет, но не может приехать, редко бывает в России. Почему так и что происходит сейчас?

Е. Балтатарова

- Шивалха Ринпоче прожил в Тыве 10 лет, проповедовал по личному указанию Далай ламы XIV и сегодняшняя ситуация выглядит политической – никакого основания для депортации ФСБ не предъявляет. Сегодня организация, к которой он прикреплён в Тыве, подала в суд, чтобы обжаловать депортацию. Там раскрылись некие подробности, которые, якобы, указывают на особую секретность обстоятельств, при которых высылают священнослужителя. Но, уже разгорелся политический скандал, сейчас не время играть в секретность, если это касается обороноспособности страны, либо

И. Озеров

- … национальной безопасности.

Е. Балтатарова

- Да, почему бы об этом не сказать? Почему-то это всё закрыто и окраска не очень хорошая. Это можно связать с тем, что Китай, как партнёр России, обеспокоен ростом влияния тибетцев в России. У нас большое количество людей, исповедующих буддизм – это, в первую очередь, Бурятия. У нас есть история и своего буддизма, который пестовался в условиях железного занавеса, варился в собственном соку, в ранние советские годы это всё было запрещено…

И. Озеров

- Кровавым образом изничтожено, просто.

Е. Балтатарова

- В уже более поздние годы многие ритуалы буддийские были у нас даже изобретены – тот же приём на дому, как говорят мои знакомые тибетские монахи, в Тибете это не приветствуется и не используется, там больше духовные практики. Но, это потому что, у нас нельзя было посещать храмы, их не было или было мало. Есть некая конфронтация между нашим буддизмом, который лоялен к Кремлю и линии наших властей и, может, быть не в открытую, а исподволь, но поддерживает их. Тот же «КоммерсантЪ» выдал комментарий представителя Буддийской традиционной Сангхи по поводу высылки Шивалхи Ринпоче, пресс-секретарь сказал прямым текстом: «Он сам по себе, мы сами по себе». Это, наверное, о чём-то говорит.

И. Озеров

- Традиция одна, буддизм тибетский, как ни верти, пришёл оттуда в Бурятию.

Е. Балтатарова

- В той же Бурятии есть чёткое разделение на храмы Сангхи и храмы, которые не принадлежат…

И. Озеров

- К той же традиции тибетского буддизма относятся, но организационно принадлежат к другим структурам.

Е. Балтатарова

- А для людей разницы нет, и в ритуалах тоже, те же тибетцы, они подстраиваются под нас, тоже у них есть кабинеты для приёма.

И. Озеров

- Может быть, дело не в политических вещах и разногласиях – Путин – не Путин, Далай лама никогда на эту тему и не высказывался, кого он поддерживает, может быть, и не его дело совсем, а просто некая борьба за паству, борьба за прихожан?

Е. Балтатарова

- Да, наверное, но я думаю, вообще любым религиям сейчас сложно. Влияние религии всё больше и больше тает, влияние церкви, сангхи.

И. Озеров

- Почему ты думаешь, что влияние падает. В кризисные времена люди чаще обращаются к религии, мы постоянно слышим, что открываются новые дацаны, церкви строятся. В чём выражается это падение?

Е. Балтатарова

- Лично мне кажется, что новые поколения с меньшим трепетом относятся. Может, ритуальные вещи остаются, это просто как традиция. Сейчас я могу позволить себе критиковать Сангху, критиковать лам, стоящих на руководящих постах, в том числе, Хамбо ламу Дамбу Аюшеева. Я, конечно, его безмерно уважаю за очень многое, но критиковать тоже есть за что. Я не могу представить, что моя бабушка, которая была очень набожна, что она могла вообще вслух произнести что-то. В плане сакральности, доверии к религии, непоколебимости её авторитета, в этом существует проблема в современном обществе, не только по буддизму, вообще…

И. Озеров

- Больше информации, больше обсуждения.

Е. Балтатарова

- Да, в советское время все были атеистами.

И. Озеров

- Подавляющее большинство. 



Е. Балтатарова: Сейчас я могу позволить себе критиковать Сангху, критиковать лам, стоящих на руководящих постах, в том числе, Хамбо ламу Дамбу Аюшеева



Е. Балтатарова

- Сейчас люди агностики, люди себя ищут, проверяют, смотрят, где им выгоднее. Сейчас есть огромный выбор разных практик – можно заниматься йогой, можно изучать эзотерику.

И. Озеров

- Можно выходить за рамки своего этноса, а, не как обычно, у нас привязывают.

Е. Балтатарова

- Да, глобализация в какой-то мере убивает религию, но, может быть, даёт что-то новое, интересное.

И. Озеров

- Будем надеяться, что ситуация с возможной депортацией высокого ламы станет более ясной, может быть, он останется.

Е. Балтатарова

- Для этого нужно политическое решение. Будет очень интересно посмотреть, чем всё закончится.

И. Озеров

- Это геополитика, в итоге.

Е. Балтатарова

- Это геополитика, я думаю, что, если, это начало какого-то тренда, то, несомненно, через некоторое время, мы увидим это здесь, у нас тоже немало тибетцев, но здесь ситуация немножко другая в отличие от Тывы, если здесь будет такой прецедент, то сложно предсказать, какие будут последствия.

И. Озеров

- В Улан-Удэ 30 октября, в День памяти жертв политических репрессий, впервые пройдёт акция «Возвращение имён», помимо традиционного митинга около мемориала на улице Линховоина, горожане будут читать имена репрессированных жителей Бурятии, там не только погибшие, но и незаконно побывавшие в тюрьме. Как ты считаешь, в связи с последним трендом явным оправдания советского строя, возвеличивания его побед, замалчивания репрессий, восхваления Сталина, нужно ли об этом говорить или нужно говорить в два раза громче?

Е. Балтатарова

- По-моему, чтение имён не в первый раз происходит.

И. Озеров

- В Москве это с 2007 года проходит, Бутовский полигон, другие места, в других городах России.

Е. Балтатарова

- Вопрос в том, есть ли на это общественный запрос, общество начинает забывать, что было в эти годы, и сколько людей прошло через эти жернова. Очень много моих знакомых, представителей интеллигенции, очень известных людей, на полном серьёзе говорят, что ГУЛаг – это просто Солженицын книжку написал, раздул, а так Сталин был молодец, поднял Россию из феодального положения и перепрыгнул в индустриальную эпоху. Можно по-разному относиться, но факты налицо – миллионы граждан, которые прошли через эти лагеря. Об этом необходимо помнить, но и политическое решение должно быть.

И. Озеров

- В августе было постановление правительства Медведева об увековечивании памяти жертв политических репрессий, и всё это подводится к 2017 году – столетие октябрьского переворота и 80-летие начала большого террора. А общественный запрос люди сегодня берут из телевизора – три года назад про Крым никто не думал совершенно, сейчас, оказывается, мы все эти годы, с 1991 года кушать не могли – до того о Крыме думали. Я помню конец 80-х – отношение к репрессиям было, однозначно, негативным и, собственно, Россия создавалась на противопоставлении тоталитарному, страшному, гулаговскому Советскому Союзу, который к тому времени, конечно, не был таким кровожадным. И сегодня такие акции надо поддерживать всеми силами – на мой взгляд, памятников по стране незаконно репрессированным должно быть едва ли не меньше, чем памятников героям Великой Отечественной войны. Это вещи неразрывные – в это же время, те же герои, которые спасли СССР и весь мир от фашизма, они часто из окопов уходили в ГУЛаг, досиживали, погибали там.

Е. Балтатарова

- Почему это происходит? Мне кажется, что у нашей власти в какой-то момент кончились идеи, на чём можно объединять страну, чем можно людей заинтересовать и вызвать внутренний порыв. Вот они и откопали, или дали новый импульс культу Сталина. Это же вещи конфликтующие – культ Сталина и репрессии, поэтому им надо было выбирать что-то одно, а второе решили задвинуть. И сейчас много аналогий «Сталин – Путин», соответственно, деятельность Путина некая репрессивная, не в таких масштабах, но всё равно, поэтому это невыгодно сейчас вспоминать.

И. Озеров

- Тема огромная, тем или иным боком мы к ней будем возвращаться. 15 и 16 октября в Бурятии пройдёт гражданский форум. Его организатор – Общественная палата, возглавляет которую известный в Бурятии человек Владимир Прокопьев. Он упрекнул депутатов Хурала в невнимании к своему мероприятию, сказал, что 15 октября у них продолжение сессии с вице-спикерами, и что игнорят они его форум. Как это будет, мы посмотрим, как ты относишься к этим структурам – Гражданский форум, Общественная палата?

Е. Балтатарова

- Ещё на этапе формирования Общественной палаты было понятно, что её будет преследовать комплекс неполноценности. Им, возможно, говорили, что они будут иметь большие полномочия, а на деле они оказались совсем маленькими. Там собрались общественники, в том числе бывшие чиновники, тот же Прокопьев – это бывший министр культуры, естественно, у них остался какой-то запал, им хочется быть важными и значительными, но, не получается. Это плохо, так не должно быть, идея общественных институтов – хорошая идея. Это ни в коем случае не противовес власти, это совещательный орган, который должен обращать внимание власти на те вещи, которые она упускает. И невнимание министров, чиновников, главы к тому, о чём говорит Общественная палата – это, конечно, плохо. Другой вопрос – о чём она говорит. Здесь видны перекосы – от общественной пользы они всё что-то в политику – Хурал-2, миниверсия.

И. Озеров

- Госдума-2..   

Е. Балтатарова

- Или правительство, миниверсия. Понятно, что собрали большей частью чиновников, естественно, получили некий политический аппарат. А изменение восприятия этого органа и ведёт к тому, что они не могут нормально функционировать.



Е. Балтатарова: Ещё на этапе формирования Общественной палаты было понятно, что её будет преследовать комплекс неполноценности




И. Озеров

- На мой взгляд, она создавалась, когда стало окончательно понятно, что Госдума – не место для дискуссий, давайте, может быть, здесь будет место для дискуссий, но в итоге их нигде не будет.

Е. Балтатарова

- В принципе, если создавать общественные институты, которые занимаются общественными вопросами, и где работают общественники... У нас очень много хороших общественников, которые занимаются очень важными вещами.

И. Озеров

- Это общественники, снизу пришедшие.

Е. Балтатарова

- Их много в общественной палате, но ещё больше тех, кто назначался тем же самым главой, Хуралом…

И. Озеров

- То есть, контроль государства сохраняется.

Е. Балтатарова

- Он не то чтобы контроль, просто, когда они назначали своих бывших коллег, цель была – не улучшить состав Общественной палаты, а просто пристроить людей, вдруг оказавшихся не у дел. Конечно, жестоко так говорить о пенсионерах, о заслуженных людях, но, на самом деле, это так.

И. Озеров

- Одна из причин.

Е. Балтатарова

- Да, на состав надо посмотреть и удивляться особо нечему, самим общественникам, в первую очередь.

И. Озеров

- Мы вернёмся к нашему разговору через минуту.

(реклама)

И. Озеров

- Это программа «Особое мнение», мы продолжаем общаться с Евгенией Балтатаровой. Жень, следующий вопрос – новоиспечённый сенатор от Иркутской области Вячеслав Мархаев предложил вернуться к вопросу о выравнивании тарифов на электроэнергию в Бурятии и Иркутской области и заодно газификации Бурятии. Иркутяне вопрос о выравнивании сочли однозначно повышением иркутских тарифов до уровня бурятских. Как ты думаешь, получится у Вячеслава Мархаева эти сложнейшие вопросы решить?

Е. Балтатарова

- Очень интересно наблюдать за нашим человеком в большой политике, потому что иркутская политика гораздо больших масштабов, чем наша. Мы привыкли в нашем маленьком болотце, все про всех знают, а тут очень интересно. Самое удручающее, что при огромном везении и потенциале, которые есть у Мархаева, у него была плохая подготовка в плане пиара. Если выходишь на этот уровень – нужно ему соответствовать, это не Бурятия, Мархаев для иркутской политики человек чуждый, он в роли варяга…

И. Озеров

- … и рискует стать мальчиком для битья.

Е. Балтатарова

- Да, а Левченко сейчас не нужны репутационные кризисы, поэтому, есть человек, который за всё это может отвечать. Мархаеву сейчас нужно усидеть на трёх стульях – быть хорошим для Забайкальского края, Бурятии и Иркутской области. Мы знаем, что в Госдуму он прошёл благодаря хорошему рейтингу КПРФ в Бурятии и Забайкальском крае, он один главный коммунист на все три региона. Ему нужно всем что-то пообещать, в этом плане нужна серьёзнейшая подготовка в плане пиара и стратегии, а просто на эмоциях Мархаев это выдал и думал, что прокатит, как в Бурятии.

И. Озеров

- Его логику понять можно – это и иркутский вопрос, и для Бурятии приятное сделать.



Е. Балтатарова: Мархаев для иркутской политики человек чуждый, он в роли варяга




Е. Балтатарова

- Мы его можем понять, но там не получается. Конечно, он взялся за наиболее болезненные вещи, но имеет ли он, как сенатор, полномочия для этого – тоже вопрос, потому что такие вопросы решаются не в сенате. Как политик, он пытается заработать очки, но можно посмотреть на отрицательное отношение «Газпрома» к газификации Бурятии, к попыткам республики повлиять на проведение газопровода из России в Китай через Монголию, а значит, через Бурятию. Я считаю, что «Газпрому» это невыгодно, просто потому что одна граница или две границы.

И. Озеров

- Чем меньше стран по дороге, тем дешевле.

Е. Балтатарова

- Да, на носу выборы, 2016 год, думаю всё-таки, будет выборным в Госдуму и в главы, поэтому, может, что-то за это время и сдвинется, хотя маловероятно по поводу дешёвой электроэнергии – это под большим вопросом. Я думаю, лучше не ждать, а начать развивать какие-то альтернативные источники энергии.

И. Озеров

- Ты упомянула выборы главы – «Байкал Дэйли» в своей новости процитировал неназванный источник с площади Советов который утверждает, что судьба выборов главы Бурятия решится уже в ближайший месяц, и что возможен неофициальный визит представителей администрации президента России сюда с целью оценить обстановку и решить что и как и в каком году. Я в этом сообщении увидел обидную несамостоятельность – мы здесь ни при чём, какое волеизъявление, баре из Москвы всё разрулят и мы вам объявим.

Е. Балтатарова

(смеётся) – По крайней мере, честно. До этого заявление вчера на «Информ Полисе» появилось тоже предположение из неназванных источников с площади Советов, что выборы в 2016 году отменяются. Глава доработает до 2017 года и пойдёт на нормальные новые выборы. Что касается «Байкал Дэйли», там было в конце написано, что журналисты сами себе придумали 2016 год и сами же его опровергли. Это о чём говорит – на площади с трудом решается этот вопрос, для них самих это большая неизвестность, и, может быть, читая СМИ, у них возникает паника и они начинают говорить: «Да что, эти СМИ, ничего не знают!». А СМИ руководствуются не только источниками, но и анализом ситуации, это легко можно просчитать. Какие есть аргументы за 2016 год – во-первых, это выборы в Госдуму, мощнейшая поддержка «Единой России», тандем со Слипенчуком, который пойдёт второй раз, там и у Мархаева первый сложный год сенаторства и поэтому, он, якобы, не будет претендовать, но это под большим вопросом. Моё мнение – 2016 год – это самое логичное на сегодняшний день. Зачем ждать 2017 года, когда денег нет, ты один всё тащищь…

И. Озеров

- … и ситуация, скорее всего, будет только ухудшаться.

Е. Балтатарова

- Конечно, только ухудшаться, поэтому, чем быстрее, тем лучше. Я думаю, стратегия «2030», которую сейчас озвучивает глава, она полностью направлена на годовую стратегию выборную, поэтому…

И. Озеров

- Неназванный источник с площади Советов дал нам месяц, до начала ноября – посмотрим.

Е. Балтатарова

- Я не думаю, что здесь есть какие-то временные рамки. Через месяц или к Новому году, главное, что к маю – апрелю Наговицын должен сидеть в приемной у Путина, сложить свои полномочия и пойти на выборы. Такова политическая система, как бы ни было обидно, что приходится у бояр просить разрешения…

И. Озеров

- … как у хана татаро-монгольского ярлык на княжение просить.

Е. Балтатарова

- Что теперь поделаешь, такая у нас система политическая.



Е. Балтатарова: К маю – апрелю Наговицын должен сидеть в приемной у Путина, сложить свои полномочия и пойти на выборы




И. Озеров

- Мы вернёмся к нашему разговору через минуту.

(реклама)

И. Озеров

- Это программа «Особое мнение», мы продолжаем разговор с Евгенией Балтатаровой. Из «Байкальской гавани» силами Минэкономики России изгоняют очередного инвестора, который, по сообщению СМИ, пять лет бездействовал, пытаются взять с него какой-нибудь штраф, зона в подвешенном состоянии уже довольно давно, с одной стороны, сделано немало, с другой стороны – где выхлоп. Как ты думаешь, что происходит с этим проектом, не зря ли он вообще был затеян?

Е. Балтатарова

- Однозначно, не зря – были построены дороги, инфраструктура, освещение, телефонизация, интернет. Что касается всего плана, горнолыжного курорта и «Байкальской гавани», я думаю, что изначально мало кто в это верил до конца. Это было государственно-частное партнёрство, причём, федеральное партнёрство там было очень в большом денежном выражении. До 2008 года Бурятия по инвестициям была на одном из последних мест в стране, и как раз тогда возникла идея создания инвестиционных организаций при Минэкономики, которые занимались привлечением инвесторов. «Байкальская Гавань» была первым экспериментом по привлечению инвесторов. Москва дала «добро», Бурятия разработала неплохой проект, главным инвестором стал «Метрополь», свой, родной.

И. Озеров

- Уже родной.

Е. Балтатарова

- Все остальные инвесторы шли очень опасливо, - хорошо, мы придём, но ничего шибко делать не будем, подождём, когда у вас всё закрутится. Это же вопрос доверия к власти региона. Регион все свои обязательства выполнил, но в плане расчётов туристических потоков были большие ошибки. Изначально, я думаю, эти планы брались с потолка, потому что это целина, мы поднимаем целину, мы не знаем, сколько людей будет заинтересовано, это искусственное возникновение курорта, недавно там медведь бегал…

И. Озеров

- И бегает до сих пор – мне друзья рассказывают.

Е. Балтатарова

- А должен стоять «Плаза Роял Хотел», не знаю, пять звёзд – это же фантастика! Инвесторы, люди из бизнеса, они всё видят, они есть на бумаги, а свои деньги вкладывать в это никто не хочет. Поэтому сейчас обвиняются инвесторы, что не есть правильно, потому что, доверие будущих возможных инвесторов сразу же подрывается – были договорённости, а теперь судебные и другие издержки падают на инвестора, это не очень хорошая ситуация.

И. Озеров

- А перспективы какие, как ты считаешь?

Е. Балтатарова

- Я люблю сравнивать нашу «Байкальскую гавань» с проектами олимпиад – не только с сочинской, вообще, если посмотреть на грандиозные олимпийские стройки, то они уже стоят заросшие.

И. Озеров

- Сочи уже тоже является таким примером отчасти.

Е. Балтатарова

- Грубо говоря, были джунгли, вырос город в течение трёх лет, закончилась олимпиада – опять выросли джунгли. Естественно, достигается какой-то результат, в олимпиаде его нельзя пощупать, но он есть – репутация страны, которая может себе позволить принять олимпийские игры и демонстрация своих возможностей. «Байкальская гавань» - то же самое, результат неоднозначный, не говорилось, что мы будет зарабатывать миллиарды долларов. Если бы было казино – можно было бы немножко заработать, но казино изначально там не подразумевалось. Репутация – на Байкале с бурятской стороны можно отдыхать, построен пирс, построена набережная, она уже сейчас может принимать суда. Какой-то, всё-таки, пусть даже пиар эффект, был достигнут. Вот ещё дорога хорошая построена, я уже говорила, хотя нам нельзя иметь хорошие дороги, у нас очень много людей на них умирает. В посёлках хорошее, стабильное электричество. Я не знаю, какая была изначальная цель, она не озвучивалась, насколько я помню, не хочу никого обижать из минэкономики, но я не помню, не было такого акцента. Всё делалось так – давайте сделаем, а потом посмотрим.

И. Озеров

- Вот и смотрим.

Е. Балтатарова

- Да, при этом, я не скажу, что идея провалилась, на самом деле.

И. Озеров

- Хорошая новость – проезд на электричках подешевел почти в три раза, правительство субсидировало эти перевозки, с чем это связано? Мы помним ежегодные скандалы, перепалку правительства с РЖД, электрички убираем, люди выходят на забастовку, а сейчас тихо и дежурно.

Е. Балтатарова

- Это ещё один аргумент в пользу выборов в 2016 году. Выборный процесс запущен. Почему это сделано – было постановление, но не факт, что денег на субсидирование хватит до бесконечности. Возможно, их хватит на 2016 год, хотя, ты сам знаешь, какое положение с бюджетом, а даже в хорошие годы говорили, что у нас нет денег на субсидирование этих перевозок, потому что дорого, дешевле, говорят, микриками возить, но и с автотранспортом проблемы. Есть стратегически важные для Бурятии районы – Прибайкальский и Кабанский и там постоянные сепаратистские настроения. Как Бурятия постоянно хочет присоединиться к Монголии, так и эти районы хотят постоянно в Иркутскую область. Я думаю, после выборов ситуация там измениться, потому что, экономически это невыгодно, с РЖД в долгую не получится в эту игру играть.

И. Озеров

- Женя, а когда и кто у нас хотел присоединиться к Монголии?

Е. Балтатарова

- У нас пошёл новый тренд, Бурят-Монголия…

И. Озеров

- Видимо, я его пропустил. Я помню панмонголизм в 30-е годы, когда за это Сталин сажал немилосердно.

Е. Балтатарова

- В сети сейчас на полном серьёзе рассматриваются эти панмонголистские идеи, в чём был прав Сталин, в чём не был прав. Мы даже делали на «Республике» опрос, по которому большинство наших читателей решило остаться в Российской Федерации, а второй по численности ответ был за присоединение к Монголии.

И. Озеров

- А какой ещё вариант был?

Е. Балтатарова

- Ещё полный суверенитет Бурятии.

И. Озеров

- Крамольный опросик.

Е. Балтатарова

- Это было just for fun – для прикола. В интернете есть сегмент, который эти радикальные вещи, хотя бы гипотетически, но рассматривает, есть люди, которые за это очень активно борются, из интеллигенции, даже есть политики. Эти вещи стали будироваться после аннексии Крыма.

И. Озеров

- А почему нам нельзя?

Е. Балтатарова

(смеётся) – Да, давайте хотя бы те районы – Джидинский, Кяхтинский – давайте сдвинем границу и там окажемся. Крым тоже казался невозможным…

И. Озеров

- Мы что, рыжие? На этой панмонголистской ноте мы сегодня нашу программу закончим, в эфире программы «Особое мнение» были Игорь Озеров и 
Евгения Балтаторова, всего доброго!

Е. Балтатарова

- Спасибо, до свиданья!

Комментарии и вопросы героям интервью (0)

Имя

Комментарий

CAPTCHA
Введите слово на картинке*

© 2004-2015 информационное агентство «Байкал Медиа Консалтинг»

Эл № ФС 77-22419 от 28.11.2005 г.
выдана Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия

 Наверх 

Перепечатка материалов возможна при указании активной ссылки на данный сайт.

В случае использования  материала в печатном издании, необходимо указывать адрес сайта: www.baikal-media.ru

Редакция оставляет за собой право полностью или частично удалять комментарии пользователей.

^