$ 63.3
67.21
Авторизация
Войти Напомнить пароль

Логин

Пароль

"Баргузин ФМ"
"Эхо Москвы" "Русское радио"


6 декабря 2013, 17:59

Я против обязательного преподавания бурятского языка

Я против обязательного преподавания бурятского языка всем детям в наших школах. Считаю, что если такой закон будет принят, то этим мы сделаем себе медвежью услугу.

Очень много сказано вслух и про себя по этому вопросу в последнее время. Пикеты, посты в интернете, высказывания чиновников, обращение нашей общественной палаты и обсуждение в Хурале как апогей этой дискуссии ни о чем. Нельзя избавиться от ощущения, что все делается "для галочки", чтобы обмануть себя и успокоиться.

В этой проблеме никто не задает главных вопросов и, тем более, не дает на них никаких ответов. Например, в каком состоянии сейчас находится бурятский язык? Этот вопрос лишь отчасти зависит от количества людей на нем говорящих. Есть языки, на которых говорят миллионы, но они умирают. Есть языки, на которых говорят 50 000 человек, а они далеки от угрозы исчезновения. Как это? Есть несколько языков в Африке, на которых говорят миллионы в повседневной жизни, но сам язык умирает из-за отсутствия словарей, использования его в СМИ, литературы и других письменно закрепляющих его форм. Умрут люди, умрет язык. А есть, например, фарерский, на котором преподают все предметы в фарерском университете, что означает, что языку ничего не грозит. Есть все инструменты, чтобы его использовать, сохранить и изучать, если нужно.

Так что с самим бурятским языком? Можно ли его реально использовать как второй государственный в жизни? Обладает ли он достаточным количеством нужных терминов и понятий для, например, адекватного документооборота? Вопрос для меня открыт. Господин Гулгонов недавно явно продемонстрировал, что такая проблема есть, когда небезуспешно "троллил" следствие, требуя общения по его делу с ним только на бурятском языке. Нужна реальная оценка состояния языка, данная не его эмоциональными носителями, а филологами по научным критериям. Имея такую информацию можно начать работать над, например, заимствованиями из монгольского. Ведь редкие новости о том, что на бурятский перевели один мультфильм и две детские книжки радуют, а должны напрягать, потому что они успокаивают до потери бдительности, а на самом деле этот процесс должен быть постоянным, нормальным, эффективным. Ведь очень хочется, чтобы бурятский язык был государственным не формально, а реально. Так ли это? Что делать, если это не так? Поверьте, пути и инструменты есть. Есть замечательные примеры того,  как языки возрождались, например, валлийский или языки в странах Скандинавии - саамские.

Другой вопрос, которой лежит на поверхности, просто невероятен по сути своей. Ректор БГУ превысил лимит времени, выступая на сессии Хурала, по вопросу преподавания бурятского языка, сетуя на недостаточное государственное внимание к государственным языкам в стране в принципе. Возможно, он прав. Но почему он сам за эти долгие годы ректорства не заставил факультет бурятской филологии наступить себе на лень и гордость, встать и пройти в соседнее здание этого же университета и перенять у своих коллег с ФИЯ самые передовые методики преподавания языков как иностранных?! Если в семье не говорят на бурятском, его невозможно изучить, если тебе его преподают как родной! Отсюда двойки, полное непонимание и нежелание его изучать у детей. А преподавание превращается в профанацию. Результата нет. А в БГУ есть компетентные специалисты, которые умеют давать знания, развивать навыки и умения при преподавании иностранных языков. Они делают это годами и очень успешно. Нужно было просто написать программы, составить учебники, словари и дать им ход на республиканском уровне. Судьбу всего бурятского языка можно изменить в стенах одного университета.

Родители, учителя и даже некоторые депутаты говорят о большой школьной нагрузке на детей. Пять часов русского в неделю, минимум два часа английского, куда еще бурятский втиснуть? Это звучит логично, но только в рамках нашей ситуации, которая по сути абсурдна. Если язык жив, если люди хотят его сохранить, то должны быть школы, в которых и русский, и английский, и история, и алгебра должны преподаваться на бурятском. У нас должен быть не один и не два национальных лицея или школы, а много, особенно в "местах компактного проживания" и, естественно, в Улан-Удэ. Идеальная ситуация? Нереальная? Ее можно достичь, как показывает опыт других стран, практически, за 1-2 поколения.

Парадоксально, но плохая ситуация с владением языка сильно усугубляется самими носителями, которые, не иначе как возгордившись своим знанием языка, мягко говоря, оказывают психологическое давление на представителей своего же этноса, у которых такое отношение к себе вызывает еще большее нежелание иметь что-то общее с языком, который должен был быть родным. Ярким примером является Казахстан, где после обретения независимости, желая возродить свою нацию, культуру и язык после советского влияния, владеющие казахским начали кампанию против казахов, которые языком не владели, и называли их "шала-казахами", что, видимо, одно и то же что и предатели. Это только отрицательно влияет на ситуацию, так как это тянет людей в обратную от языка сторону, не вызывает интереса, вводит в депрессию. Один из путей, по которому идут, чтобы возродить язык - это сознательное и постоянное общение в стиле "наставник - ученик", когда один сознательно хочет учить язык, а второй с радостью, пониманием важности этого решения и уважением оказывает ему такую услугу. Кто из носителей думает в таком ключе? Единицы. Большая масса либо причитает и смотрит как на недочеловека или в лучшем случае отпускает снисходительные комментарии.

Ну и самый главный вопрос, на который не может внятно ответить никто, звучит так: Зачем нужно изучать бурятский язык? Из слов властей от мировых до региональных понятно, что официально есть такая политика сохранить и поддерживать, что, мол, культура, корни, предки, традиции, связь поколений. Но все это в меру, конечно, с оглядкой на сепаратизм. Принцип такой - "говорим, что изучать надо, но если не изучаете, ладно". И это очень правильный, понятный и, возможно, единственно возможный подход власти к вопросу. Поэтому хватит ругать власть и в этом отношении. Проблема в том, что люди не знающие свой язык не могут найти мотивацию, чтобы его изучать и заставить делать это своих детей. Кто виноват? Глобализация? Модернизация?

Эти вопросы легче задать себе и постараться на них самому себе ответить. Я бурят. Моя бабушка говорила на бурятском, но в детстве я чувствовал, что по многим вопросам ей было легче использовать русский. В общении со мной, видимо, тоже. Мы ограничивались лишь неким набором фраз, знание которых умиляло окружающих, но реальных знаний языка мне не давало. Во дворе мы общались только на русском. Родители тоже не говорили, потому что сами выросли в городе. В школе я несколько лет изучал бурятский. Даже играл в сценке про Будамшуу в роли нойона, у которого, кстати, было много слов, но результата это не дало. Деревни, куда бы меня отправляли на лето к родственникам, не было. Фамилия моей супруги заканчивается на "о", и работаю я известно на каком радио. Но вы поймите, что я не чувствую и даже не собираюсь испытывать чувства вины по этому поводу. Почему? Потому что я ощущаю себя бурятом, и никто с пеной у рта не докажет мне, что это не так. Мне никто не докажет, что я недоразвит и неполноценен. Я бурят с культурным кодом советского человека и выбираю гордиться этим. Знание языка не является решающим в вопросе национальности. Приличное знание английского не делает меня американцем. Принадлежность к своему народу - это, скорее, что-то социально-биологическое. Это в первую очередь самосознание. То, кем ты себя ощущаешь. Плюсом к этому я сознательно выбираю строить свое самосознание не только на своей национальности, как и все думающие люди, потому что это только первый, явный и самый простой выбор. Но это уже тема для личной беседы.

Язык - это лишь часть того, что делает нас народом. Важная, но не самая важная. Нужно его изучать? Безусловно. Но делать это успешно можно только отдавая себе как личности и как части народа полный отчет в том зачем, почему, для чего и как это должно происходить. Нужно сначала этим народом себя осознать, и тогда язык пойдет в гору. Навязывать язык - словно толкать веревку перед собой. Язык будет развиваться в общине людей, которые сознательно пришли к выводу, что им это нужно. Это дело волонтеров, группы активных людей, которые подойдут к этому вопросу правильно. Языковые курсы, самостоятельное изучение, общение в формате "мастер-ученик", общение между возрастными группами, установленные нормы, оценка и определение развития языка, словарь, методика преподавания, литература, музыка, СМИ. Если перефразировать слова Кеннеди, обращенные к американцам, можно попросить носителей бурятского спросить себя не "Почему буряты не знают родной язык?", а "Что я сделал, чтобы это изменилось?"

Комментарии и вопросы героям интервью (77)

  • 6 декабря 2013, 18:26

     

    Блииин, Валера! Как написал!

    Всем читать!

    6 декабря 2013, 18:28

    Валерий   Ответить

     

    Спасибо! Так расскажите всем!!!

  • 6 декабря 2013, 21:52

     

    Поддерживаю каждое слово! Особенно про БГУ. Сегодня говорят на бурятском лишь те, чьи родители в детстве говорили между собой дома на бурятском, в том числе со своими детьми. Остальные никто не знает, или кто-то наивно полагает что бурятский кто-то выручил в школе?

  • 7 декабря 2013, 01:49

    вав   Ответить

     

    Ну бурятский язык так то с разными диалектами, да и понятия разные, когда каждый на своем диалекте говорит, порой заблудишься, много комичных историй есть про диалекты . А литературный хоринский, спасибо хоринцу Донгидону Дугаржап Доржиевичу наркому просвещения Бурят-Монгольской АССР, все-таки учить надо (для себя), для самосознания. Оно ведь как? ! В ритме слов,в пении звуков, семантика проявляется, скажем так, через код предков (сумбурна канешна) который в каждом из нас заложен от зачатия и дух (али душа) самосознания расширяет наши внутренние возможности нежели чуждый азиату язык со своими корнями

    7 декабря 2013, 11:14

    Валерий   Ответить

     

    Вычленение и акцент литературного языка из числа диалектов необходимо для выживания. Если каждый диалект опять же из псевдогордости будет тянуть на себя, то умрут все. По поводу кода предков не соглашусь. Я писал что у меня и многих других по факту он советский, а не такой, каким бы мы хотели себе его представлять.

    8 ноября 2014, 11:31

    ольга   Ответить

     

    что то национализмом попахивает

  • 7 декабря 2013, 12:13

     

    Советское воспитание, культура, но не код, не национальный темперамент. Чего таить, я сам бурят, но в детстве зачитывался русскими былинами, не понимая смысла победы над татарвой, восхищался и подражал русским полководцам, богатырям и конечно же бурятского языка не было, язык был на уровне бытового. И с годами, не знаю, либо по велению души, либо от того, что долго жил на западе, я начал понимать что язык неразрывно связан с самосознанием, с социумом, без языка народа нет- ты просто серая масса, просто"косоглазый расеянин"

    7 декабря 2013, 15:18

    Валерий   Ответить

     

    Знаю несколько людей, которые пожив за Западе начали думать также. Это от того, что там ты чужой всем. Ты завидуешь, что имеешь очень мало общего с окружающими. Но без языка народ есть и может существовать. С языком, конечно, намного лучше. Но попробуйте убедить англоговорящего еврея из Бруклина, что он не еврей, если не владеет ивритом. Для народа намного полезнее и здоровее, чтобы как можно больше людей осознавали себя бурятами и как следствие стали учить язык, чем начинали учить язык, думая, что только таким образом они ими станут.

  • 7 декабря 2013, 13:52

    Тимур   Ответить

     

    Замечательно написано!

    Это возможно лишь от долгого вынашивания проблемы в себе - её переживания.

    Я против преподавания языка моему сыну. Я не считаю что ему необходимы эти знания.

    Сейчас в городе происходит повальное "внедрение" языка. Очень много слов в СМИ о национальности и терпимости...

    Это жесть! Нас заставляют терпеть друг друга...

    Зачем? Я не хочу терпеть... Я нормально отношусь ко всем. Бред.

    А может просто "советскости" во мне больше чем современности?...

    7 декабря 2013, 15:20

    Валерий   Ответить

     

    Тимур, а Вы бурят или нет? Почему считаете, что ребенку не нужно знать бурятский?

    7 декабря 2013, 16:43

    Тимур   Ответить

     

    Я русский. Родился и вырос в городе. Считаю что изучение языка, это право выбора. Личностное. Я родился в семье, где не говорят на бурятском. Я учился в школе где преподавали на русском. Я работаю с людьми и они все говорят со мной на русском языке. При этом меня периодически окружали, окружают и будут окружать люди, которые говорят на бурятском. Я не понимаю о чём они говорят, но меня это нисколько не смущает. Как не смущает и непонимание армянского, грузинского и других языков. Изучение языка, это либо потребность, либо желание. Потребности нет - желания тоже. Если сын подойдёт ко мне и скажет - папа, я бы хотел изучать бурятский язык, я скажу ему - конечно сын, если тебе это надо, если ты этого хочешь - учи. Но если он из школы принесёт двойку за бурятский, я сам, лично скажу ему не переживать и не посещать эти уроки. Я не буду поддерживать истерию реанимации языка нации, которая сама не особо охотно использует родной язык. Родной язык это частичка собственного я. Некая идиома кода сохранения значимости. Родной язык это чувство - очень тонкое и организованное. Навязывание - вызывает отторжение. Насильно мил не будешь (с).

    21 декабря 2013, 14:17

    Елена   Ответить

     

    полностью согласна с вами, насильно мил не будешь...сейчас у детей в основном отторжение идет..ни к чему хорошему это не приведет, пусть будет добровольным изучением

  • 7 декабря 2013, 16:44

    Тимур   Ответить

     

    Но если он из школы принесёт двойку за бурятский (понимать что он не желает изучать)

    7 декабря 2013, 21:32

    Валерий   Ответить

     

    Согласен с Вами. Спасибо за трезвое мнение.

  • 8 декабря 2013, 09:36

    Лидия   Ответить

     

    Спасибо за статью. Я прочитала ее на одном дыхании, испытала и боль, и радость от того, что человек, написавший ее думал сердцем. Слишком долго продолжается эта негласная война. Сколько копий сломано по поводу обязательного изучения. Последний год много читаю статей, в большей массе они притянуты за уши и сочинены под диктовку, особенно провокационные в "Информ-полисе". Валерий, примите мою искреннюю благодарность и благодарность родителей за абсолютно правильное понимание и активную жизненную позицию. Думаю, что именно Вам необходимо написать письмо в Хурал, а нам, думающим также, собрать под ним подписи. Пусть слышат, что простые люди говорят.

  • 8 декабря 2013, 11:26

    Валерий   Ответить

     

    Если Вы имеете в виду, что я должен написать письмо в Хурал, чтобы они одумались с этим обязательным изучением, то писать по идее повода нет. Прокуратура обозначила свою позицию - обязаловки быть не должно. Минобр это понимает. Остальные разговоры - политика. Дальше уже дело за Вами за родителями. Ставьте вопрос. Требуйте. То, что написал я, направлено немного на другое. Хочется, чтобы просто задумались. Начали сами изучать вопрос и стараться понять что делать. Понять, что возрождение языка - сознательное постоянное действие каждого представителя нашей национальности.

  • 8 декабря 2013, 12:52

    Лидия   Ответить

     

    Повод есть. Потому как теперь вопрос стоит об изменении конституции РБ. Наш выбор озвучен, наши письма лежат и в Хурале, и в прокуратурах разных уровней, но в адрес активистов звучат обвинения в том, что они не уважают культуру бурят и пр. бред. Мы связаны кровными и культурными связями, мы дружим и живем вместе. А вопрос стоит только в добровольности изучения. Какой в этом унижающий смысл? Я, правда этого не понимаю. А вот ваше статья многим поможет расставить точки и определится с вопросом "для чего?"

    8 декабря 2013, 13:15

    Тимур   Ответить

     

    Я думаю (здесь акцент), что Валера когда пишет, выражает точку зрения. У него нет цели поменять мнение депутатов, Ваше, моё. Это своеобразная дискуссия с призрачными собеседниками. Где каждый из них может "анонимно", а значит "безопасно" выразить своё мнение. Данная стать не несёт в себе системы политолога, слишком чёткая - это чистое мнение, суть переживания ситуации. Воевать с неудобными решениями политиков, удел людей с активной жизненной позицией, у которых есть на это время и средства - не все себе это могут позволить. Вообще данная тема очень скользкая, одна неловкая фраза и вы вместо желания помочь людям, станете неофашистом, нацистом, расистом, да кем угодно плохим...

    8 декабря 2013, 17:40

    Лидия   Ответить

     

    Да уж..

  • 8 декабря 2013, 12:56

    Лидия   Ответить

     

    А депутатам не для галочки работать надо, мол всех обязали изучать. А действительно заниматься этой проблемой. Вместо того, чтобы тратить деньги на "проджекты", надо реально их использовать на благородные цели. Для тех, кто хочет изучать бурятский язык бесплатно печатать учебники, создавать методические пособия, организовывать новые школы с полным изучением на бурятском языке по всем предметам. Я не против этого. Я за то, чтобы каждый народ и каждая культура чувствовала себя в обществе защищенной и нужной.

  • 8 декабря 2013, 18:28

    Виталий   Ответить

     

    Валерий. Вы сейчас хотите изучить бурятский разговорный язык? Хотите чтобы ваши дети разговаривали на бурятском?

    8 декабря 2013, 22:55

    Валерий   Ответить

     

    Безусловно. Я вижу в этом только плюсы. Но, к сожалению, их для меня в моей ситуации не так много сейчас.

    9 декабря 2013, 16:06

    Виталий   Ответить

     

    Вот мое мнение: Почему бы не разрешить школам самим решать преподавать ли им бурятский язык? Но взамен выделить из бюджета и повсеместно поддерживать (скажем освободить от налогов и предоставлять субсидии на аренду помещений) образовательные учреждения, преподающие бурятский язык на коммерческой основе. Если люди начнут платить деньги, то они будут требовать качество преподавания. Сейчас, да и раньше в школах, преподавали лексику. Я, например, умею читать по-бурятски, но почти не говорю. И таких много, понимают разговорный, но говорить не могут. Осенью я собирался открыть фирму - изучение разговорного бурятского языка. Но столкнулся с тем, что у нас практически нет программы изучения разговорного языка - везде изучение лексики. Чтоб получить образовательную лицензию надо сначала составить программу обучения. В последний месяц появились уже две-три фирмы, которые предлагают изучить разговорный бурятский. Но пока это не выгодно, я считаю. Вот если бы государство субсидировало бы такие фирмы, тогда действительно они начали бы расти как грибы. Субсидировать надо учащихся, оплачивать 50% от стоимости обучения. Тех у кого годовой доход на члена семьи не превышает 500 тыс.руб. или около того. Детей обучать будет сложно, если родители не говорят по-бурятски. Я проводил опрос среди своих друзей (буряты, не говорят, но понимают речь) - они желают изучить, но не готовы платить 10 тыс.руб. за обучение. Сейчас выросло целое поколение бурят, которые не говорят по-бурятски, но хотят научиться сами и научить своих детей. Но не могут. В школах, на своем примере убедились, преподают недостаточно хорошо, чтобы заговорить. Поэтому и смысл внедрения обязательного изучения бурятского языка не видят.

    9 декабря 2013, 16:18

    Валерий   Ответить

     

    Ну да, хотя бы так.

  • 8 декабря 2013, 20:19

    бурят   Ответить

     

    (...)

  • 8 декабря 2013, 20:22

    бурят   Ответить

     

    (...)

  • 8 декабря 2013, 20:41

    Ирина   Ответить

     

    Валерий,огромное спасибо за статью! Написать в Хурал- повод есть, и ещё какой!

    Просим Вас об этом, мы, родители городов и сёл Бурятии, энное количество писем уже туда отправили, начиная с февраля 2013 года, с того момента, как кем-то в законопроект был внесён пункт об обязательности.

    Писали, в последнем письме ТРЕБУЯ законодательно закрепить добровольность изучения (на основании статьи 21 закона "О языках" РБ ,не говоря уж о Конституции РФ).

    И что же? В итоге закон приняли, вырезав из него статью 11 (о языках обучения) с тем, чтобы сначала изменить закон "О языках" , и даже Конституцию, а потом уж внести поправки в закон об образовании.Для чего? Всем это ясно.

    Это всё в открытую обсуждалось на сессии 5 декабря.ПРОСТЫЕ ЛЮДИ, русские и буряты, понимают, что наилучшее решение - это добровольность, лучше больше денег по программе сохранения направить туда, где язык действительно используется, где компактно живёт бурятское население, и где у ребятишек нет ,порой, ни одного кружка, не говоря уж о чём-то большем.

    Но наши власти, очевидно, думают совсем по-другому, руководствуясь какими-то своими соображениями на этот счёт.

    Звучали в Хурале и речи о том, что эти письма пишет один человек, несмотря на то, что подписей там стоят десятки , а в некоторых письмах бывали и сотни!

    И вообще, после того, как прослушали обсуждение законопроекта в Хурале, у многих создалось впечатление, что некоторые выступавшие НЕ ПОНИМАЛИ СМЫСЛА СЛОВ, ИМИ САМИМИ СКАЗАННЫХ!

    Так что Ваш вклад во "вразумление" депутатов и членов правительства был бы очень важен!Важен ещё и потому, что Вы -бурят, и Ваше мнение созвучно с мнением МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО народа Бурятии.

    10 декабря 2013, 14:23

    Илья   Ответить

     

    Ирина, а вы готовы дать комментарий федеральному каналу на эту тему?

    11 декабря 2013, 19:14

    Ирина   Ответить

     

    Конкретно- какому каналу? Я не думаю, что готова. Не доверяю, опыт есть.

  • 10 декабря 2013, 14:25

    Илья   Ответить

     

    И заодно вопрос к автору интересного материала. Могли бы вы высказать свое мнение для федерального канала в сюжете о проблемах языка?

    10 декабря 2013, 14:59

    Валерий   Ответить

     

    Нет, не готов. Потому, что я считаю, что это внутреннее дело народа. А Вы, скорее всего, представите всё в своем свете.

  • 10 декабря 2013, 15:14

    Илья   Ответить

     

    Что означает в своем? В репортаже будут мнения и тех, кто против и тех, кто за.

    10 декабря 2013, 16:12

    Валерий   Ответить

     

    Вот, видите. Уже против и за. Выставите меня бурятом, который против бурятского языка. Не пройдет.

  • 10 декабря 2013, 16:21

    Илья   Ответить

     

    Выставлять мы никого не собираемся. Просто ищем людей с полярными мнениями. Кто-то считает, что бурятский язык обязателен в школах для всех, кто-то считает, что его изучение должно быть добровольным, кто-то, что язык нужно изучать для соблюдения или из уважения к традициям, но использовать его в жизни не совсем удобно. Мнений ведь много и каждый объяснить свою точку зрения может по-разному. Поэтому я и интересуюсь.

    10 декабря 2013, 16:37

    Валерий   Ответить

     

    Это у Вас получится как всегда по объективным причинам. Хронометраж. Все дела.

  • 11 декабря 2013, 02:05

    Тимур   Ответить

     

    Илья, а опрос на улице не поможет Вам?

    Редактировать намного легче материал будет.

    Или Вам нужен человек публичный?

    11 декабря 2013, 12:41

    Илья   Ответить

     

    Публичность не нужна. Должны быть родители с позицией противоположной, которую они могут объяснить и аргументировать, либо люди с каким-то особенным мнением.

  • 12 декабря 2013, 03:10

    Наталья   Ответить

     

    А я поддерживаю обязательное изучение бурятского языка (сейчас польется деготь с перьями))). Не филолог, в обиходе выражениями "семантика" и "фонетический ряд" не ругаюсь. Выражу свое мнение.

    Родилась в Магадане в семье западных бурят. С 5 по 11 класс училась в УУ. Уехала в столицы нашей Родины. Сейчас живу в Тюмени. Жалела, жалею и буду жалеть, что в школе не преподавался бурятский язык. Раз в неделю стоя в очереди на телеграфе (дело было до эры мобильных телефонов) среди представителей других нац. Республик, мне лично было стыдно, что все общаются с домом на своем, а я на русском.

    Дело в том, что активно хотят или не хотят обязательно учить БЯ процентов десять бурятов/небурятов. Остальным по большому счету все равно, к сожалению (наблюдение, основанное на моем круге общения). Так вот я не хочу, чтобы бурятам было все равно. Нужно учить наших детей бурятскому. Небуряты говорят, мне этот язык не нужен, я не бурят, мои дети, соответственно, не буряты, зачем нам БЯ. Логично, конечно. Но проживая в нац. республике, нужно получать и закономерную языковую и культурную нагрузку. Территориальный аспект очень важен. Речь идет не о Пензе, Туле, а о Бурятии. Я не расистка-националистка-шовинистка, толерантнее меня только Пан Ги Мун. Изучаем в обязательном порядке английский и пр. Языки, чтобы идти в ногу со временем, изучаем Мхк, чтобы культурно развиваться (ни сколько не умаляю важности упомянутых предметов), а бурятский- так, факультатив? Это бред. И потом, люди так бросаются на баррикады, как будто их заставляют денно и нощно ехор танцевать в национальных нарядах. Слова звучат "насаждают", "принуждают". Это просто еще один предмет в школе. Это будет крайне полезно бурятам и познавательно для других.

    И мне все равно, с каким посылом чиновники действуют в этом направлении, для галочки, для звездочки или 13 й з/п. Не все, что идет от чиновников, есть зло.

    Что касается толкания веревки перед собой. Не согласна в корне. Можно, конечно, надеяться, что рано или поздно буряты кааак самосознаются, хорошие учебники и дидактические материалы каааак на пишутся... Но практика показывает, что развитие начинается с движением. В данном случае нужно начинать ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение бурятского языка. Всем.

    12 декабря 2013, 12:15

    Валерий   Ответить

     

    Наталья, Поверьте, если бы Вы, находясь в Улан-Удэ с 5 по 11 класс изучали в школе бурятский, Вы бы на нем не заговорили и не стали общаться на нем по телефону с родственниками из Бурятии, находясь в другом городе. Это Ваши эмоции. Объективно этого бы не произошло. Вы просто плохо представляете, что такое учить язык по плохой методике, когда с тебя требуют то, что никогда не давали, когда невозможно ничего найти в словаре, когда у окружающих носителей свое мнение по каждому вопросу. Это вызывает отчаяние, особенно если в семье никто не говорит. Это прививка против языка. И Вы не видите ничего плохого в этом? Вам не должно быть все равно с каким посылом действуют чиновники, если Вам нужен реальный результат. Мне сложно сказать, что показывает Вам Ваша практика. Но Ваш рецепт "развитие начинается с движением" не работает уже несколько декад. Бурятскому в школах учат - вот вам движение, а развития нет, как Вы сами можете это констатировать. И не надо вот такого снисходительного отношения: "Можно, конечно, надеяться, что рано или поздно буряты кааак самосознаются, хорошие учебники и дидактические материалы каааак на пишутся... "

    12 декабря 2013, 13:51

    Наталья   Ответить

     

    Нет снисхождения. Я оспариваю распространенное мнение, что сначала нужно, так сказать, дойти умом, созреть, а потом можно и язык учить. Все происходит одновременно. Пусть плохо, кое-как, методом проб и ошибок, но лучше пусть так, чем вообще никак. Насчет отсутствия развития, тоже не согласна. Я вижу, что моим маленьким племянникам, несмотря на обрушивающиеся мегатонны информации на русском, англ. И пр. Языках, нравится изучать бурятский. Они задают множество вопросов о бурятской культуре, религии, едут в машине- песни бурятские распевают. Их родители, ранее индиферентные к бя,тоже подключаются с интересом. Может, обучаясь в школе бурятскому, я и не заговорила бы. Но любое привнесение в мою жизнь хотя бы основ бурятского, обогатило бы ее. А так образовался вакуум. И разумеется, это мои эмоции, как у всех, кто неравнодушен.

    12 декабря 2013, 14:32

    Валерий   Ответить

     

    Понятно. Хорошо, что такая тенденция Вам заметна. Я Вас понял. Я тоже не сторонник того, чтобы все отменить и начать просто думать. Я просто хочу, чтобы просто думали больше. А то слова "должен", "нужно" надоели. Никто не объясняет людям почему они должны и обязаны.

    12 декабря 2013, 16:49

    Наталья   Ответить

     

    Делать акцент на "должен-нужно-обязательно-принудительно" - не верно. Только включение БЯ в обязательную школьную программу позволит адекватно совершенствоваться системе преподавания, будут вырабатываться стандарты и методики. Пока же БЯ остается факультативом, уровень останется любительским.

    12 декабря 2013, 22:14

    Валерий   Ответить

     

    А вы уверены, что сейчас бурятский является факультативом?

  • 12 декабря 2013, 05:12

    Александр   Ответить

     

    Когда в Прибалтике или Украине идет протестное выступление русскоговорящих за придание государственного статуса русскому языку и его обязательному изучению, это освещается федеральными каналами, как возмутительный произвол местных властей. В Бурятии бурятский язык также является государственным, но нет ни обучения предметов на языке, так и наравне с русским языком и литературой и собственно урока БЯ. Почему английский язык изучают? Потому что блин ЭТО ЖЕ Английский! Я бурят, россиянин, у меня много друзей, знакомых и родственников русских, но мне 34 года и только теперь понимаешь, что национальная самоидентификация НЕВОЗМОЖНА без носителей языка.

    Мы живем в русскоговорящем пространстве, каждый день общаемся на работе, участвуем в планерках, читаем книги, смотрим фильмы, ездим в командировку в Москву и Питер. Поэтому, ЧТОБЫ зарабатывать и жить, мы буряты не можем НЕ ЗНАТЬ русский язык. Вместе с тем, мне очень нравится читать Пастернака, ругать матом наших футболистов, и заграницей на вопрос Where are y from, я интеллегентно отвечаю TAGIL.

    Заставить всех детей бурят учить язык? Тоже вариант, но как это сделать законодательно? Вряд ли это возможно. К сожалению, ситуация с языком настолько критична, что ТОЛЬКО ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ИЗУЧЕНИЕ позволит восполнить пробел незнания родного языка ЦЕЛЫХ ПОКОЛЕНИЙ, а это почти все городские жители с 1960 по 2013 годы рождения.

    Позиция, а мне зачем БЯ? Мне он нафиг не нужен, я на нем не разговариваю и не хочу, и если мне ребенок принесет в дневнике оценку Два, то я скажу Забей сынок, ты же русский, ТИПИЧНА. А задумайтесь над тем, что дедушки буряты пошли на фронт в 1941 в составе сибирских дивизий за 7 тысяч километров и жизнь отдавали за тех, кто жил в Рязани, Смоленске, Москве. А сейчас в этих же городах, избивают и забивают до смерти на улице, в метро их детей и внуков радикалы ублюдки. Я бурят, я ничего не имею против немцев, зачем мне погибать вдали от семьи и родных на другом краю света, за русского Петю из Ржева? С какой стати? Вряд ли так думали солдаты из бурятских улусов.

    У большинства, считающих себя русскими (Иван Бунин "Копни любого русского и найдешь татарина"), нет понимания, что Россия - это не только русские, не только Красная Площадь и Аврора, Гагарин и Волга, а еще и Герой СССР бурят Борсоев, река Хилок и улус Бугульдейка. Нет понимания, что живут они на земле бурятской, поэтому хотя бы в знак уважения, можно было бы и изучать язык местного народа. Я знаю лучше многих русских Историю России, литературу и русский язык, сочиняю стихи в стиле "Стрельца Федота" Леонида Филатова, но при этом не знаю родного бурятского, потому что в начальных классах в 1986-1989 на уроки БЯ собирали детей ПО ЖЕЛАНИЮ, а через месяца три перестали собирать ПОТОМУ ЧТО бурятские дети не носители, просто не ходили на уроки, так как не могли понять язык и испытывали стыд. Сейчас же, когда старшие поколения - носители языка, уходят, для сохранения БЯ и вместе с ним, национальной самоидентичности, НЕОБХОДИМО ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ИЗУЧЕНИЕ и введение на выбор сдачу государственного экзамена родного языка.

    P/s

    Пройдет 200 лет, мир изменится, станет глобальным, английский язык из делового оборота войдет в повседневный.

    Что тогда осознает Петя из Суздаля?

    12 декабря 2013, 12:27

    Валерий   Ответить

     

    Александр, мы с Вами учились в одно время. У нас предполагалось, что все буряты должны были свой язык учить, и мы ходили на уроки, даже одна русская девочка ходила. Но учили нас НЕПРАВИЛЬНО!!! Отсюда и стыд, и пропуски, и полный крах всего мероприятия. Поймите, что обязаловкой ничего не решить. Думать надо о другом. Движение начнется, когда родители сознательно начнут отдавать детей в языковые школы, а школы будут выдавать реальный результат. Иначе никак.

    13 декабря 2013, 04:07

    Александр   Ответить

     

    Валерий, не будет языковых школ, не будет специально для детей бурят выделять, потому что бюджет у нас дотационный, и на культурное наследие и образование как всегда останется крохи. Национальное самосознание оно есть всегда, просто как было в 1812 году, когда все дворяне, говорившие исключительно на языке Вольтера, из чувства патриотизма и войны отказались от него, так и в нашем случае, только события серьезного масштаба сдвинут самосознание на тот уровень реального противопоставления Свой-Чужой, когда люди будут четко идентифицировать Себя и Других. Буряты - часть России, русские при этом - Свои, но для многих русских на Западе, буряты - это Что то далекое, и точно Не всегда Свои. При этом, почему то власть наша центральная ой как не хочет, чтобы национальное самосознание поднималось, так как есть пример Татарстана или Чечни, где изучение родного языка обязательное. Мы не богатые нефтью регион, не привыкшие к войне вайнахи. Нам просто необходимо сохранить свою культуру и язык. Не надо рвать контекст, естественно одной обязаловкой не решить вопрос, это недостаточная, Но НЕОБХОДИМАЯ мера. Языковые школы - это бред, могут только быть частные, очевидно только для богатых. Будет бурятский язык только для избранных. Раз уж Валерий Вы подняли такой вопрос на обсуждение, то мягкие обороты и нашим и вашим, здесь не к чему и глубинность Вашей идеи, что мол родители должны осознать сначала, к сожалению, разбивается о суровую реальность жизни. НЕ будут родители этого делать, потому что они все выросли в советском прошлом, потому что у нас бедная республика и большинство думает о прокорме семьи и здоровье детей.

    13 декабря 2013, 09:32

    Валерий   Ответить

     

    Я свое мнение основываю на успешных примерах возрождения языка и начале его использования в жизни. А Вы на чем?

  • 12 декабря 2013, 16:42

    Тимур   Ответить

     

    Александру.

    Давайте не будем углубляться в полемику о земле Бурятской, о тех кто основал город и т.д. - разговор долгий и не о этой теме.

    Речь о другом.

    Будем учить язык сами? Из за самосознания о его значимости, из любви к языку, из необходимости общения внутри друзей, коллег, семьи?

    Или Будем учить язык для галочки? Потому что нас вдруг обязали реанимировать "умирающего"...

    Ваши доводы - живёшь в Бурятии, должен на нём говорить - оскорбительны.

    Сама идея ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения, сталкивает лбами людей живущих здесь.

    Постановка идеи и её способы решения погубят плод в результате.

    Я говорил уже - язык надо любить, а не навязывать.

    Лишь когда я, лично, решу, что ОН (язык) важен для меня, что ОН мне нужен, что ОН нужен моей семье - я выучу его и сына ЗАИНТЕРЕСУЮ. Не заставлю, а заинтересую!

    А сейчас я вижу политическую возню, с "реанимацией" языка как инструмент.

    Я 40 лет ел ПОЗЫ, везде были ПОЗНЫЕ, самые вкусные в бурятских сёлах.

    И дома у меня позница.

    Но пришло время, надо продавать, активно, жёстко, конкуретно - сначала блюдо выделили национально - грамотный маркетолог сработал на сознании национальности, угадал. А теперь время политологов - некогда маркетинговую фишку превратили в политический инструмент.

    Вот что я вижу.

    13 декабря 2013, 04:49

    Александр   Ответить

     

    Тимуру. Тимур, а я не мог выбрать с самого рождения. Потому что без русского языка я не выживу, не прокормлю свою семью, не смогу строить карьеру. Почему у нас в России теперь принимают законы, хочешь жить в России - изучай язык, сдавай экзамен, историю. Это не оскорбительно? Я люблю бурятский язык, но я его не знаю. Все информационное пространство вокруг меня из русского языка, который мне ближе, чем родной. Мне плевать на политику, я сейчас живу в другом городе, на тему Валерия наткнулся случайно, но мне не все равно, что будет с последующими поколениями моего народа. Меня возмущает, что когда Вам в школе предлагают обязательное изучение английского, немецкого языка, то Вы не будете говорить об оскорбительном характере и навязывании со стороны государства, а бурятский - да забей сынок, на фиг нужно. Вполне допускаю, что политики играют на этом и более того, в равной степени, и им плевать на самом деле на БЯ. Но при этом, у меня есть четкое понимание того, что должно быть обязательное изучение родного языка, как русского, так и бурятского. На равных правах. P/s Мне не нравятся позы в упаковке. Мне нравится делать их самому, также как и Вам. И многие люди теперь кушают позы в кафе вплоть до Новосибирска, не потому что они там национальные - просто это очень вкусно. И теперь в Красноярске продают упаковки не "Бурятские позы", а "Позы по сибирски".

    20 декабря 2013, 03:19

    Тимур   Ответить

     

    Александру. Саша, предлагаемые (обязательными) языки, признаны международными. Их знание, помогает в жизни. Идёт не управляемая глобализация. Английский язык большими шагами входит в обиходный сленг. Не знание английского языка, помешает должному развитию моего сына и меня. Не знания бурятского - ... Простите, не повлияет никаким образом. Единственное препятствие, это я не смогу без знания оного, стать президентом республики :( Но я постараюсь пережить это, не впаду в депрессию. Я был бы так же против, пожелай наши чиновники ввести в обязательное изучение например португальского языка. Повторяю. Он (этот язык), мне не нужен, не смогли меня в нём заинтересовать, убедить в его необходимости. Ровно как и Вас. Может Вы меня убедите? Какие есть веские доводы?

  • 12 декабря 2013, 17:25

    Наталья   Ответить

     

    Тимуру, поддерживая Александра

    А для меня оскорбительно, что у Вас, прожившего около 40 лет в Бурятии, бок о бок с бурятами, родившего здесь детей, кушавшего позы, не появилось ни потребности, ни желания узнать БЯ. Бог с ней, с потребностью. Но Вы не хотите даже из интереса в качестве обычного урока допустить БЯ в Вашей жизни. Уверена, если завтра директор школы скажет, что все будут обязательно изучать французский, Вы протестовать не будете, хотя шансы на то, что он пригодится Вашему ребенку очень малы.

    Никто никого не сталкивает лбами, это у Вас звучит, кому надо, тот пусть учит. Надо то бурятам, всем понятно. Я учила и латынь, и французский и в постановках проводов масленицы участвовала. И делала это с энтузиазмом. Сейчас думаю, Оно мне надо было? Да, надо, потому что я живу в России, я хочу максимально повышать свой интеллектуальный уровень, хочу все знать, в конце концов!)

    Вас напрягает насильное навязывание изучения БЯ. Сама как говорила позы, так и буду говорить. Просто нужно разделить цели и средства. Да, пусть с перегибами на местах, но цель то хорошая, хотя Вам,конечно не близкая сердцу). Или из за того, что это чиновники в жизнь претворяют, идет оно все лесом? В корне неверно. Если власть будет ратовать за снижение выбросов в атмосферу, Вы из вредности будете 24 часа машину на холостом ходу держать?

    Отнеситесь легче, Вам же не пожизненную кабалу навязывают.

    12 декабря 2013, 18:17

    Тимур   Ответить

     

    Спасибо, я Вас услышал. Не согласен, но услышал. В полемике очень легко потерять истину. Она своя у каждого. Использовать Очевидное в дискуссии надо осторожно, в противном случае собеседник лишь кивнёт Вам головой, но вот что он подумает на самом деле...

    12 декабря 2013, 19:53

    Наталья   Ответить

     

    Пусть у каждого будет своя правда, так и должно быть. Просто будем активно искать точки соприкосновения интересов. Понимание начинается с умения слушать)

  • 12 декабря 2013, 22:03

    Лидия   Ответить

     

    http://ni.kprf.ru/n/1334/ и мгновенная реакция http://www.baikal-daily.ru/news/16/80758/, вот и делайте выводы.

    12 декабря 2013, 22:11

    Валерий   Ответить

     

    Это политика. Мы тут язык обсуждаем.

  • 12 декабря 2013, 22:10

    Валерий   Ответить

     

    Наталья, мне точка зрения Тимура ближе. Вы сравниваете бурятский язык с французским и латынью, проводите параллель, будто нам бурятский нужен только для развития ума, как алгебра. Ведь латынь для этого. Мы ведем речь о том, чтобы больше людей стали говорить на бурятском в жизни, то есть и учить его надо по-другому. Школьной программы будет не только мало, но это еще и вызовет аллергию к бурятскому и не только у бурят.

    Поэтому возрождение языка не в его обязательном изучении в школе атом виде, в котором его сейчас преподают.

  • 14 декабря 2013, 12:06

    Ирина   Ответить

     

    Адександр: "у меня есть четкое понимание того, что должно быть обязательное изучение родного языка, как русского, так и бурятского. На равных правах."

    Родного языка- да.И русский и бурятский языки равноправны именно в статусе РОДНЫХ языков.И родной язык каждый волен выбирать сам, это право нам даёт Главный закон страны. И никто в этом не мешает никому. Каждый выбирает сам- ему родной бурятский или русский.Я так понимаю, Вы за то, чтоб всех обязать учить бурятский, как родной?

    Наталья, перевожу Вашу мысль на понятный русский: "не хочешь учить бурятский- не уважаешь бурят".

    А почему уважения требуют всегда только от одной стороны? А как же ответное уважение- не навязывать то, что людям просто применить негде? Исторически сложилось так, что государственный язык в России - это русский язык, во Франции- французский, а не испанский, к примеру.И естественно, что русский-это язык межнационального общения, на котором все века общались народы у нас.

    Поскольку в Бурятии живёт много национальностей, следуя Вашей логике, надо учить языки ВСЕХ национальностей в обязательном порядке, а то это будет проявлением неуважения к ним!И никак иначе!

    31 января 2014, 03:18

    Бурят   Ответить

     

    (...)

    22 июня 2014, 18:13

    Тамара   Ответить

     

    МЫ СЕМЬЯ РУССКИХ И Я ПРОТИВ ЧТОБЫ МОИ ВНУКИ ИЗУЧАЛИ Бурятский язык так-как им негде не пользуешься и только у нас в республике его можно применить?Но где?Все везде говорят по русски тогда?За чем его учить всем да еще обязательно ?ПУСЬ изучают те кто хочет и не надо всем навязывать свой язык к изучению от этого что силой заставите изучать все по БУРЯТСКИ не заговорят а негатива будет намного больше .За чем русским учить Бурятский если они Русский плохо знают ,может им свой сначала выучить а то как-то не правильно не зная своего учить другой ,......ротру

  • 15 декабря 2013, 15:04

    etighetrent   Ответить

     

    (...)

  • 15 декабря 2013, 15:05

    etighetrent   Ответить

     

    (...)

  • 15 декабря 2013, 15:05

    etighetrent   Ответить

     

    (...)

  • 15 декабря 2013, 15:05

    etighetrent   Ответить

     

    (...)

  • 15 декабря 2013, 15:06

    etighetrent   Ответить

     

    (...)

  • 15 декабря 2013, 15:07

    etighetrent   Ответить

     

    (...)

  • 15 декабря 2013, 15:07

    etighetrent   Ответить

     

    (...)

  • 15 декабря 2013, 15:07

    etighetrent   Ответить

     

    (...)

  • 22 декабря 2013, 02:33

    лорик   Ответить

     

    можно медведя научить кататься на велосипеде, и поэтому я считаю в БУРЯТИИ должен быть БУРЯТский язык, кому не нравится езжайте в глубинку России и диктуйте свои правила, при большом желании можно всему научится и даже бурятскому языку!!!

    22 декабря 2013, 03:36

    Тимур   Ответить

     

    Лорик! А с какой подачи мы должны уезжать? Он (язык)должен быть? Да пусть будет... Вспоминается выражение: "Знаете почему "Неуловимый Джо" был неуловимым? Да потому что он никому нафиг не нужен..." Немного резковато звучит, но суть там есть. Я гражданин России, живу на территории России, в городе который был основан в 1666 году русскими казаками и был известен как Удинский острог. Не надо меня посылать в глубинку, мы с вами уже здесь. Нам с вами жить здесь и создавать. И не разрушать! С вашими националистическими высказываниями, вы не убедите людей в необходимости изучения языка. Вы говорите на родном языке? Я рад за вас! Я тоже говорю на родном мне языке! Остальные изучаю из интереса, либо из необходимости! К сожалению бурятский в их число не входит. Простите за резкость, наверное запас политкорректности сегодня иссяк, после посещения форума "бурятского народа"...

    22 декабря 2013, 12:41

    Лидия   Ответить

     

    Не получается по душам поговорить?.... Упертость отдельных националистически настроенных личностей достала, как и использование титульного административного резерва.

    22 декабря 2013, 21:40

    Тимур   Ответить

     

    Нет :( Когда аргументы заканчиваются, отправляют куда то в Россию.. Дескать я, (русский парень) тут гость...

    31 января 2014, 03:21

    бурят   Ответить

     

    (...)

    22 декабря 2013, 12:41

    Лидия   Ответить

     

    А зачем?

  • 23 декабря 2013, 22:43

    ияияиятогожемнения   Ответить

     

    +1000!Валера,вы гений!вы высказали то что было у меня в мыслях в отношен. бурятского языка, но чего я не могла выразить словами.когда меня спрашивают про необходимость изучения языка!!!Можно я буду вас цитировать?

    Мой ребенок учит в школе бур.яз.Программа просто безобразная!Сама я учитель англ.яз.Если сравнить 2 методики-земля и небо.Методику бурят.яз.надо было включить в программу фия как не надо детей учить иностр.яз.Пример заданий-"переведи,напиши письмо,прочитай,смейся,плачь".2 посл.преувиличила.т.е. для чего надо делать то или иное задание знает только,я думаю,автор учебника.Дано задание прочитать текст,несколько упражнений после текста,только потом даны незнакомые слова!!!

    если даже изучение будет принудительным,то хотяб задания сделайте адекватными!ну и словарь в конце учебника,и маленький такой грам.справочник!

  • 1 марта 2014, 01:44

    бекжан   Ответить

     

    русские в рф не психуйте на бурят ,чеченцев,татар ,коми и многих других самобытных народов и наций ,все они ваши соотечественники ,что постоянно упрекаете ,дескать мы вас всех кормим и поим ,города строим ,а может это были не города ,а плацдармы и крепости,а бурятам желаю терпения и вы с божьей помощью сохраните свой язык,хотя трудностей и противников будет предостаточно

  • 12 марта 2014, 22:52

    игорь   Ответить

     

    мне кажется если язык себя изживает то и искусственно возрождать его нет смысла.. кто хочет заниматься Бурятским, тот сам будет заниматься.. а то что язык утратил свою актуальность значит не такой он и важный.. и борьба за культуру .. за сохранение культуры якобы бурят это пустое..это тоже самое что каменным топором рубить дрова отдавая предпочтение именно каменному топору...

  • 14 мая 2014, 21:16

    Дарина   Ответить

     

    У нас в школе чуть ли не из под палки заставляют изучать бурятский язык,понятное дело, что дети от этого не в восторге, да и мы родители тоже.Если дети знают свой язык, умеют излагать на нем свои мысли, то и большего, по моему и не нужно.

    Сама я с детства говорю на родном языке, но прочитав газету на литературном бурятском, мало что оттуда понимаю и отнюдь не чувствую себя из-за этого ущербной.

Имя

Комментарий

CAPTCHA
Введите слово на картинке*

© 2004-2015 информационное агентство «Байкал Медиа Консалтинг»

Эл № ФС 77-22419 от 28.11.2005 г.
выдана Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия

 Наверх 

Перепечатка материалов возможна при указании активной ссылки на данный сайт.

В случае использования  материала в печатном издании, необходимо указывать адрес сайта: www.baikal-media.ru

Редакция оставляет за собой право полностью или частично удалять комментарии пользователей.

^