β
$ 59.63
70.36
Авторизация
Войти Напомнить пароль

Логин

Пароль

"Эхо Москвы" "Русское радио"


16 июня, 12:30

Монгольская сторона почему-то обвинила нас в том, что мы настроили население против них (15.06.2017)

Share Music - Share Audio -

15 июня 2016 года

Эколог Наталья Тумуреева обсуждает с ведущим программы "Большой повод" Игорем Озеровым ситуацию с планируемым строительством ГЭС на Селенге и её притоках в Монголии, проведение по этому поводу общественных слушаний в Бурятии и Иркутской области, историю проектов этих ГЭС, инициативу проведения в Бурятии референдума с целью сделать Байкал приоритетом государственной политики республики, деятельность общественной организации "Новая энергия", и другие вопросы.

(с сокращениями)

И. Озеров


- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», в студии Игорь Озеров, и я рад представить нового героя нашей программы - это эколог Наталья Тумуреева. Наталья, добрый день!

Н. Тумуреева

- Добрый день!

И. Озеров

- Давай поговорим об истории про ГЭС на Селенге и её притоках в Монголии. Сейчас она то вспыхивает, то затухает, но, понятно, что это большая важная тема, особенно для жителей Бурятии. С чего всё началось, я знаю, что проект ГЭС был разработан ещё в советское время советскими специалистами.

Н. Тумуреева

- Да, проекты ГЭС были разработаны ещё в советское время, и на данный момент страшно именно это. Ничего нового в этих проектах нет - они просто достали старый проект, стряхнули с него пыль, и сейчас пытаются его реализовать.

И. Озеров

- То есть, это заведомо морально устаревшие вещи?

Н. Тумуреева

- Да. Те гидроэнергетики, которые разрабатывали эти проекты, это люди советского времени - ещё 60-х годов. На сегодняшний день нам предлагается три проекта - это проект Эгийн-Гол, это правый приток реки Селенга - это такая же река, как наша Анграра - она вытекает из Хубсугула и впадает в Селенгу, воды которой уже несутся в Байкал. Есть проект ГЭС на реке Шурэн, в местности Шурэн, которая непосредственно находится на реке Селенге. Третий проект - это Орхонское водохранилище, это ещё один приток реки Селенги. На реке Орхон собираются построить водохранилище, который будет отводить отводить воду в пустыню Гоби. На первых трёх или четырёх слушаниях монголы нам говорили о том, что они это собираются делать для разработки полезных ископаемых, а после того, как их за это попинали, они перестали об этом говорить, а они стали говорить о том, что это для нужд населения. На вопрос о том, что сколько населения проживает в Гоби, они ответить затрудняются.



Н. Тумуреева: Проекты ГЭС были разработаны ещё в советское время, и на данный момент страшно именно это. Ничего нового в этих проектах нет - они просто достали старый проект, стряхнули с него пыль, и сейчас пытаются его реализовать



И. Озеров

- Настолько мало или невозможно посчитать?

Н. Тумуреева

- Настолько мало, что мы спрашивали - а не проще тогда уж привозить воду. Компании «Минис», которая занимается разработкой этих проектов - это как раз-таки компания, которая занимается горнорудными разработками, то есть, всё делается для того, чтобы разрабатывать месторождения в Гоби. Понятно, что в Монголии сейчас кризис, своих собственных денег у них на эти проекты нет, и они берут деньги взаймы. На два проекта - Орхон и Шурэн - они берут займы во Всемирном банке. Проект Эгийн-Гол финансировали китайцы, и я сейчас поясню, почему по Шурэну и Орхону слушания были, а по Эгийн-Голу никаких слушаний не было. Но, в этом году, слава богу, уже после шумихи с общественными слушаниями китайцы тоже отказались финансировать этот проект. Конечно, важно понимать, что государство Россия не имеет права диктовать условия Монголии - это суверенное государство, которое имеет право делать на своей территории всё, что они хотят и развивать свою экономику, так как они считают нужным. Но, есть международные соглашения между Монголией и Россией об использовании трансграничных вод, а Селенга - река трансграничная, соответственно, подпадает под действие этого соглашения. Также Монголия подписала Конвенцию о сохранении участка всемирного наследия, которым является Байкал – соответственно, они тоже при любой реализации проектов должны оценивать влияние на участок всемирного наследия. И третье, на чём мы основываемся - они берут кредит во Всемирном банке, у которого есть своя собственная политика, где чёрным по белому прописаны важные вещи - обязательно нужно проводить общественные слушания на территории того государства, где находится участок всемирного наследия, на который повлияют эти проекты. Второе - обязательно должно быть учтено мнение местного коренного населения, а если коренное население против, то тогда эти проекты Всемирным банком не финансируются. И третье - если это опасные объекты, которые оказывают непосредственное влияние на участок всемирного наследия, они тоже не могут финансироваться Всемирным банком. Но, несмотря на всё это, Всемирный банк продолжал финансировать исследования - эти проекты существует уже примерно шесть лет. А по поводу общественных слушаний, если их проводить по-настоящему, то это огромная работа с населением, и ей, естественно, никто не хочет заниматься - монголы в этом смысле не исключение. В 2015 году написали жалобу во Всемирный банк.

И. Озеров

- Вы написали?

Н. Тумуреева

- Да, жители Республики Бурятии и жители Монголии. У нас есть международная коалиция «Реки без границ», и с ними мы организовали такую жалобу.

И. Озеров

- То есть, часть жителей Монголии тоже этим недовольна?

Н. Тумуреева

- Конечно! Но тех общественников, который выступают против, жёстко на государственном уровне не выпускать в эфир, и всё остальное. Итак, в феврале 2015 года мы написали жалобу во Всемирный банк о том, что Всемирный банк, финансируя эти проекты, нарушает свою собственную политику. Всемирный банк не мог не отреагировать на эту жалобу - они направили к нам инспекцию. Инспекция приезжала в 2015 году в Бурятию и Монголию, в 2016 году они приезжали в Иркутскую область и в Монголию, а в этом году они уже приезжали и в Бурятию, и в Иркутскую область, и в Монголию - это было в 6-7 июня. Инспекция Всемирного банка проверяет жалобу и подаёт отчёт в совет директоров, который принимает решение либо, допустим, дать отсрочку проекту, либо приостановить его, либо начать расследование. По опыту, если Всемирный банк уже начал финансирование какого-то проекта, то, обычно финансирование не прекращается – иначе они, получается, расписываются в своей собственной (некомпетентности).

И. Озеров

- Не проработали вопрос.

Н. Тумуреева

- Это и имиджевые потери. Два года подряд они откладывали решение на год, а отложить в третий раз уже будет с их стороны неприлично, поэтому мы сейчас добиваемся того, чтобы было проведено расследование. В 2015 году они опрашивали жалобщиков, то есть, тех людей, которые подписали жалобы, мы их возили и показывали, что мы сейчас, действительно, переживаем маловодный период, но, ни в коем случае в этом не обвиняем монголов. Некоторые нас тоже обвиняют - уровень Байкала падает, монголы ещё ничего не построили, а вы на них бочку катите, грубо говоря. На самом деле, ничего подобного, мы прекрасно понимаем, что это природный цикл, но, с этим затянувшимся маловодьем мы как раз-таки попадаем в достаточно рискованную ситуацию, а и при реализации этих проектов возможно усугубление этой ситуации. Мы, конечно, действуем в интересах жителей Республики Бурятия, особенно тех, которые живут непосредственно на реке Селенга и занимается традиционными видами природопользования, и которые зависят от пастбищ и от лова рыбы. Происходит серьёзное ухудшение качества их жизни.

И. Озеров

- Да, несомненно.



Н. Тумуреева: Некоторые нас тоже обвиняют - уровень Байкала падает, монголы ещё ничего не построили, а вы на них бочку катите, грубо говоря. На самом деле, ничего подобного, мы прекрасно понимаем, что это природный цикл, но, с этим затянувшимся маловодьем мы как раз-таки попадаем в достаточно рискованную ситуацию, а и при реализации этих проектов возможно усугубление этой ситуации



Н. Тумуреева

- И у этих жителей, конечно, возникают вопросы по этим проектам. Стратегической ошибкой монголов было то, что они приехали, сдали материалы в администрацию, поговорили там, попросили – ну, вы в сёлах сами развезите, что наши благополучно и сделали. Но, когда администрация получила на руки эти документы, и они начали смотреть все технические задания – естественно, они были написаны достаточно сложным языком, они не были предназначены для обычных жителей. И, конечно, сама администрации была в шоке – что с этим делать? Поэтому, они начали обращаться в министерство природных ресурсов, а оно уже попросило нашу общественную организацию - бурятское региональное объединение «По Байкалу», где директором Алексей Герасимович Шапхаев, и где я состою уже 15 лет - оно попросило нас помочь.

И. Озеров

- Перевести на человеческий язык?

Н. Тумуреева

- Да. И мы, собственно, этим занимались, а потом нас ещё и обвинили в том, что мы настроили население против.

И. Озеров

- Монгольская сторона обвинила вас?

Н. Тумуреева

- Да, 31-го марта, когда были заключительные заседания, монгольская сторона почему-то обвинила нас в том, что мы настроили население против них, и что мы, якобы, можем использовать все свои преимущества против своей страны.

И. Озеров

- В общем, пятая колонна (смеётся).

Н. Тумуреева

- На самом деле, не привыкать. На самом деле, мы, наоборот, успокаивали людей, потому что у нас в Бурятии народ воинственный. Люди даже не поняли, что монголы привезли тех. задание исследований – они уже думали, что это готовый проект строительства, который построят сразу после слушаний - на самом деле, ничего подобного. Но, дело в другом - монголы для того, чтобы получить кредит, очень быстро стараются все делать. Согласно российскому и монгольскому законодательству, сначала делается РЭО - региональная экологическая оценка на проект, где рассматриваются все альтернативы. Из этих альтернатив выбирается наилучший вариант, и на него делается ОВОС - оценка воздействия на окружающую среду, а уже потом разрабатывается ТЭО - технико-экономическое обоснование, и всё это уже дальше выставляется на конкурс. Тут же у них всё в куче – это и РЭО, и ОВОС в одном документе. То есть, там не представлены альтернативные варианты, а самостоятельно ими выбран один из вариантов, как, якобы, лучший - это нарушение российского законодательства, и своё законодательство они тоже нарушают. На оценку воздействия на окружающую среду они отвели 24 месяца, а после этого, якобы, будет разработано ТЭО. Но, просто мы знаем от своих общественников в Монголии о том, что ТЭО уже разрабатывается параллельно. То есть, не сделана оценка воздействия на окружающую среду, а уже разрабатывается технико-экономическое обоснование.

И. Озеров

- В лучших традиций бюрократии. Но, результат, в итоге, для монгольской стороны отрицательный по слушаниям в Бурятии и Иркутской области?

Н. Тумуреева

- Здесь тоже важно понимать, что слушания - это не тот инструмент, где мы можем сказать «да» или «нет». Наша задача была - внести как можно больше нормальных замечаний в тех. задание, потому что оно очень сырое. Это делали и местные жители, плюс подключилась наша наука. А в Иркутске с участием академии наук всё было чинно, без обвинений друг друга в чём-то, хотя у нас и происходили пикирования с монгольской стороной, которая говорила – что вы за нами ездите! Я говорю – мы ездим не для того, чтобы вас раздражать. Я очень сильно ждала этих слушаний, и когда у меня до этого спрашивали - вы против строительства ГЭС или нет, я говорила - я не могу быть против проекта, если я его ещё не видела. Ну, вот, они проект показали и ещё больше меня разочаровали. Я им потом об этом сказала – вы приехали и должны были сказать - мы хотим сделать то-то и то-то, при строительстве будут такие-то риски, но, мы сделаем то-то и то-то, чтобы эти риски уменьшить. Этого не было сделано вообще. Когда у них спрашиваешь о последствиях, они начинают невнятно говорить - мы ещё исследуем. И самое непонятное для нас - они не предоставили предварительные исследования. То есть, прежде чем делать техническое задание, у них, конечно, были предварительные исследования - они есть на монгольском языке, и нам к ним и отослали – читайте, как хотите! И самое неприятное, что компания «Минис» всё-таки лукавит - у них есть несколько вариантов этого технического задания. Это английский вариант для Всемирного банка, он один и сделан в более качественном варианте, для монголов он сделан в другом варианте на монгольском языке, и российский вариант - это совершенно другое.



Н. Тумуреева: Мы, наоборот, успокаивали людей, потому что у нас в Бурятии народ воинственный. Люди даже не поняли, что монголы привезли тех. задание исследований – они уже думали, что это готовый проект строительства, который построят сразу после слушаний - на самом деле, ничего подобного



И. Озеров

- Другое в какую сторону?

Н. Тумуреева

- В монгольском варианте больше акцент на патриотизм и национальное достояние – мы должны развиваться и никого слушать не будем. Нам представлено такое – мы всё исследуем, а вы пока подождите. А у меня возникает вопрос - для чего тратить огромные деньги на эти исследования, когда уже, в принципе, заведомо понятно, что это отрицательно скажется на Байкале?

И. Озеров

- В программе «Большой повод» принимала участие Наталья Тумуреева, вёл программу Игорь Озеров, всего доброго, до свиданья!

Н. Тумуреева

- До свиданья!


  • Советские проектировщики хуже нынешних? Почему именно это пугает больше всего?
  • Советские проектировщики хуже нынешних? Почему именно это пугает больше всего?
  • Советские проектировщики хуже нынешних? Почему именно это пугает больше всего?

© 2004-2017 информационное агентство «Байкал Медиа Консалтинг»

Эл № ФС 77-22419 от 28.11.2005 г.
выдана Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия


Адрес: 670000 респ. Бурятия, г. Улан-Удэ, ул. Смолина д.54б

Телефон редакции: ‎‎8 (924 4) 58 90 90  

E-mail редакции: info(at)baikal-media.ru


Учредитель - ООО "Байкал Медиа Консалтинг" 

Главный редактор: Будаев В.Н.


 Наверх 

При перепечатке текстов либо ином использовании текстовых материалов с настоящего сайта на иных ресурсах в сети Интернет гиперссылка на источник обязательна. Перепечатка либо иное использование текстовых материалов с настоящего сайта в печатных СМИ возможно только с письменного согласия автора, правообладателя. Фотографии, видеоматериалы, иные иллюстрации могут быть использованы только с письменного согласия автора (правообладателя) и с обязательным указанием имени автора и источника заимствования

В случае использования  материала в печатном издании, необходимо указывать адрес сайта: www.baikal-media.ru

Редакция оставляет за собой право полностью или частично удалять комментарии пользователей.

^
^